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Parlons Arduino => Composants => Discussion démarrée par: AmadeusHF le février 09, 2021, 06:18:45 pm
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Bonjour à tous,
Je vais me replonger aussi dans ce bain là, et ça fait pas mal d'années que j'ai pas suivi le marché des outils de conception de circuits.
Alors quid ? Kicad ? EasyEDA ? Autre chose ?
Je parle de solutions gratuites : mon usage est anecdotique, je n'ai pas l'intention d'acheter un truc de ouf.
Vous utilisez quoi par chez vous ?
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J'utilise Eagle PCB, version éducation, donc gratuite. La limite d'origine (contournable d'ailleurs) qui était de 80mm x 100mm a disparu.
On peut trouver que c'est une usine à gaz. Mais à chaque question qu'on se pose, il y a un tuto sur Internet. On finit par s'habituer.
Mais j'ai encore beaucoup à découvrir.
J'imagine que comme pour tous ces outils, il faut aider le routeur si on densifie l'implantation.
Il y a pas mal de bibliothèques et je viens de découvrir récemment comment les créer. C'est raisonnablement compliqué.
J'ai tenté Kicad, mais je n'ai pas aimé la partie schéma.
Et au bout du compte JLCPCB accepte mes circuits sans problème maintenant. On a eu un peu de mal à se comprendre au début car je découvrais ce qu'étaient les gerbers.
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Merci pour ta réponse. Je suis en train de "jouer" avec Kicad et le premier contact n'est pas forcément le meilleur...ergonomiquement parlant y a des lacunes. Mais bon, ce sont des outils très spécialisés donc on peut accepter une phase d'apprentissage.
D'autres avis ?
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@msport tu utilises la version en ligne ou tu as téléchargé la version desktop ?
J'ai utilisé la desktop avec le routeur en local. Ergonomiquement c'est plutot bien : assez intuitif.
J'ai vu des vidéos ou ils parlent de la commande en ligne des PCB directement aupres d'EasyEDA mais dans le logiciel actuel j'ai l'impression que ce n'est pas présent...ou peut etre seulement dans la version en ligne ?
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Version Desktop.
J'utilise également Fusion360 qui lui, garde les fichiers en ligne. C'est effectivement bien pratique quand on est dans un Fablab d'avoir ses fichiers sous la main.
On peut également garder une version locale.
Pour Eagle, je préfère pouvoir me passer de connexion internet.
Le transfert sur le site de JLCPCB (qui propose EasyEDA) est simplissime et on peut vérifier immédiatement si ses fichiers sont bien interprétés et si on n'a commis une erreur basique. Je trouve utile de pouvoir vérifier à chaque étape.
Mais les utilisateurs de Kicad ou d'autres doivent se manifester.
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Bonjour
De mon côté, j'ai essayé Kicad, et comme toi je n'ai pas été convaincu pour la conception de Pcb. Eagle a été mon second choix, mais son ergonomie vieillissante et déconcertante par moment m'a fait regarder ailleurs. J'ai fini par trouver DipTrace, Gratuit et doté d'une interface moderne. La communauté existe là aussi même si elle est moins importante qu'avec Eagle. C'est lui que j'utilise aujourd'hui avec succès, mais je n'ai pas de grandes ambitions en création de Pcb...
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Merci pour ton retour également Thierry, je vais voir celui là...
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Bonjour,
Après avoir utilisé Eagle il y a une vingtaine d'année, je suis passé sur Easyeda l'an passé. Après une phase d'apprentissage de quelques heures, je trouve ce logiciel assez simple et j'utilise effectivement le transfert automatique pour la commande de PCB.
J'ai chargé la version sur mon PC et je me connecte à mon compte pour commander en ligne les circuits.
Je n'ai pas trouvé de point de blocage à ce jour, mais c'est juste mon avis pour 1 ou 2 PCB par an.
A+ Rémi
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Merci pour ton retour Rémi !
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J'oubliais de signaler un complément utile pour visualiser le résultat (windows) : gerbview
https://sourceforge.net/projects/gerbv/
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Bonjour,
les nouveaux tarifs genre jlcpcb m'ont fait migrer d'eagle vers kicad : je ne voulais plus être limité au 10x8cm alors que du 10x10 coûte 2€, voire du 12x12 au prix du 10x8 d'avant ; et je ne veux plus avoir à m'embêter avec du 2 couches, vu le prix du 4 couches ...
la 3d est intéressante car elle améliore les vérifications visuelles
je l'ai trouvé + souple par rapport à eagle ; pour avoir un avis sur x vs y, il faut avoir utilisé les 2, mais ça reste quand-même subjectif ...
édit : pour le routage, c'est bibi ; je n'ai pas d'expérience récente, mais dans le temps les auto-routeurs que j'avais essayés faisaient n'importe quoi ; de plus, avec l'utilisation d'un microcontrôleur, dont les pins sont + ou - banalisés, c'est au moment du dessin du pcb (du routage) qu'on détermine quel signal va sur quel pin .. le schéma est donc fait à la fin, difficile d'utiliser un auto-routeur dans ces conditions
exemple 10x10 : https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=3&t=92322&sid=7d35d90934c0d1e1ad8dbb626ed77295 (https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=3&t=92322&sid=7d35d90934c0d1e1ad8dbb626ed77295)
12x12 : https://forum.locoduino.org/index.php?topic=728.0 (https://forum.locoduino.org/index.php?topic=728.0)
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Merci pour ton retour.
Pour le moment mes tests semblent m'orienter vers Kicad ou EasyEDA effectivement. Sans l'avoir éliminé totalement, je classe Eagle un cran un retrait par rapport à mes souhaits / contraintes.
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Concernant KiCAD que j'ai eu à utiliser indirectement pour deux cartes :
Méfiez vous des empreintes de composants que l'on trouve un peu partout. Les deux cartes en question ont dues être rustinées car des empreintes étaient fausses. Donc, ne pas faire confiance et tout vérifier.
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C'est la même chose avec les .lbr de Eagle (les libraries de composants - non officielles)
Je me suis fait piéger par un Nano, où le footprint (l'empreinte) était exacte mais le routage des broches A0 à A7 était inversé.
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Bonjour,
Je viens de recevoir mon premier circuit de chez JLCB, dessiné avec EasyEDA.
La réalisation est parfaite, et le prix défiant toute concurrence (pour payer le minimum j'ai pris la livraison par la poste plutôt que par transporteur. Ça a pris trois semaines).
Un petit problème cependant au niveau du dessin: une piste manquante. C'est que je suis novice en EasyEDA et qu'il y a pas mal de choses à comprendre au niveau du routeur (qui par parenthèse n'est pas top). Il y aura donc un fil sur mon circuit!
N'ayant pas essayé d'autre logiciel de la famille, je ne peux faire de comparaison. Mais je note qu'on trouve à peu près tout ce dont on a besoin de savoir sur les forum.
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Bonjour à tous,
Je crois en effet que JLCPCB a vraiment décidé de tuer la concurrence. Environ 1,7 € les 10 cartes dans des dimensions standard (100x50, 100X70, 100X100...) et des prix encore intéressants pour des dimensions plus grandes (140X128) à 9,18€ les 5.
Du coup, je fais maintenant des PCB pour pratiquement tous mes projets et je les regroupe pour réduire l'incidence du port sur plusieurs.
Mais je me suis fait avoir la dernière fois, pour 30€ de cartes et 20€ de port, DHL m'a demandé 27,50€ de taxes et je sais pas quoi, oupsss ! Alors il faut aussi se méfier à ne pas dépasser un certain montant d'achats.
Par contre, je pense que l'on ne doit pas avoir ce type de désagrément quand on utilise la poste. J'essayerai une prochaine fois quand j'aurai le courage d'attendre 3 semaines.
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Salut Christophe
DHL est réputé pour faire le travail des douanes à leur place :)
Je prends FeDex.
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C'est la "punition" liée à un transport avec assurance en valeur déclarée : on doit donner la nature de l'objet transporté et sa valeur lors de l'ordre de mouvement, ce qui induit le dédouanement à l'entrée sur le territoire.
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Quand vous choisissez votre transporteur, vous choisissez le service de dédouanement qui va avec :
qui paye quoi ?
https://www.douane.gouv.fr/les-nouvelles-regles-incotermsr-2020-et-la-valeur-en-douane
avec FCA c'est vous qui payez tout :
la TVA sur le produit plus le transport, les frais du transitaire (DHL) qui avance la TVA pour vous et est tenu de présenter votre colis aux douanes.
avec DDP, tout est compris dans le prix, c'est le vendeur qui se débrouille avec son transporteur qui se charge de tout.
C'est le cas avec PostLink, choix qu'il faut faire apparaitre en bas de liste à la commande (cf jpg), et c'est DDP.
Sauf erreur, la franchise est de 22€ pour l’UE pour être exonéré de TVA.
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Bonsoir,
Sauf erreur, la franchise est de 22€ pour l’UE pour être exonéré de TVA.
Il n'y a pas de franchise de TVA, elle est réglementairement due dès le premier euro.
Mais il y a une "certaine" tolérance (non écrite) pour les objet de faible valeur.
DHL et d'autres transporteurs "rapides" ne s'encombrent pas avec ces subtilités, ils font tout transiter en douane pour ne pas ralentir leurs flux, d'où l'importance de choisir un transporteur plus traditionnel comme les services postaux par exemple.
Jean-Michel
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Je lis sur le site officiel :
https://www.douane.gouv.fr/fiche/les-exonerations-de-tva-limportation
les envois de valeur négligeable sauf ventes par correspondance, d’une valeur n’excédant pas 150 euros pour la franchise de droits de douane, et d’une valeur inférieure ou égale à 22 euros pour la TVA ;
Est ce que le "sauf ventes par correspondance", exclurait JLCPCB qui indique bien les 22€ sur son site.
J'en conclus que les ventes par correspondance sont uniquement celles des entreprises de vente par correspondance (donc qui se contentent de revendre et non de fabriquer). Sinon à quoi correspondrait cette exonération ?
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Je pense que la phrase "sauf ventes par correspondance" exclu de fait toute transaction commerciale (achat d'un bien ou d'une prestation hors CEE avec comme contrepartie un transfert monétaire).
Les envois de particulier à particulier ou d'échantillons étant déjà cités ailleurs dans le texte concernant la franchise fiscale, il resterai par exemple l'envoi d'un cadeau par une société : même si le bien en question est gratuit, en fonction de la valeur estimée par les Douanes, il sera, ou non, assujetti soit à la TVA, soit à la TVA et aux droits d'importation.
Jean-Michel
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Je pense qu'il faut revenir à la définition de la vente par correspondance (VPC).
Si le texte cite ce terme qui a une acceptation bien définie, il en exclut les autres formes de vente de vente à distance (VAD)
On trouve ici la distinction :
https://www.journaldunet.fr/business/dictionnaire-du-marketing/1198043-vpc-vente-par-correspondance-definition-traduction/
Définition du mot VPC (Vente par correspondance)
La vente par correspondance, ou VPC, est une technique de vente qui fait partie des méthodes de VAD (vente à distance). Elle consiste en une transaction commerciale entre protagonistes qui ne sont pas mis en contact direct.
Avant l'apogée de la technologie, la vente par correspondance se faisait uniquement par le biais des catalogues imprimés, distribués par voie postale, de certaines entreprises spécialisées dans le domaine (La Redoute, les 3 Suisses, Blancheporte...). L'acheteur transmettait sa commande par téléphone ou courrier et la recevait à domicile ou dans un lieu relais.
Aujourd'hui, l'utilisation de la vente par correspondance a diminué au profit des autres techniques dématérialisées de vente à distance (commande en ligne, par sms...).
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Bonjour,
le coût de la prestation douanière de dhl (les autres grands font pareil), n'est pas monstrueux dans l'absolu, mais en effet, dès qu'il dépasse d'un facteur 10 le prix de la marchandise transportée, et qui elle, est le fruit d'un vrai travail, en l'occurence la confection des pcb, ce coût parait disproportionné car il s'agit dune prestation entièrement informatique, soit un bénéfice infini pour dhl
pour ma part, j'aimerais bien payer la tva, mais sans engraisser d'avantage quelque milliardaire qui n'en a vraiment plus besoin
pour en revenir au contenu, je me souviens qu'il y a 10 ans, cad. avant que les chinois ne fassent irruption dans le marché, je payais mes pcb un certain prix ; aujourd'hui pour la moitié de la somme, je peux avoir les mêmes avec en + les composants soudés dessus ! cela change la donne dans la manière d'aborder un projet : on peut avoir un proto (en 5 exemplaires ...) en très peu de temps ; il est alors tentant de lancer des réalisations sans même passer par la case breadboard ... et de confier l'affaire à un transporteur rapide qu'on critiquera pour ses frais légitimes exagérés
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On peut se consoler en apprenant que c'est le contribuable allemand qui en profite :
DHL (Dalsey, Hillblom and Lynn) International GmbH est une société de transport de colis et courriers créée aux États-Unis et possédée par la Deutsche Post (poste allemande) : Principal actionnaire au 07.06.2020 : République Fédérale d'Allemagne (KFW Bankengruppe) 20,5%