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Parlons Arduino => Composants => Discussion démarrée par: Bubule02 le mars 08, 2022, 04:55:54 pm
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Bonjour,
Je suis toujours en réflexion sur la réalisation de mon réseau en N.
Je pense avoir bien intégré la façon de gérer le réseau :
- Centrale DCC avec une Uno et la carte Motor-shield (déjà réalisée avec votre aide)
- JMRI pour le contrôle (fonctionnel sur mon PC, mais à migrer sur Rpi)
- Centrale d'acquisition des entrées avec une Mega + sensor shield (détecteurs de consommation, capteur de position, ...) et des sorties (servos d'aiguillages, ...) avec carte PCA9685.
Mais je m'interroge maintenant pour l'alimentation des cœurs d'aiguillages.
La solution la plus fiable serait d'utiliser des relais. Mais je souhaite éviter cet façon de faire au regard du bruit de ces derniers.
J'avais en tête la possibilité d'alimenter les cœurs via des Mosfets, mais est-ce envisageable ? Les électroniciens que vous êtes saurez peut-être m'aiguiller dans cette voie...
Tout d'abord la problématique du signal DCC en est-elle une ? (Le composant principal des motor-shields n'est-il pas un Mosfet ?)
Ensuite, au regard de la faible longueur des cœurs, est-il nécessaire d'y faire une continuité du signal DCC ? Une simple alimentation 12 ou 15 VCC (en N) pilotée par Mosfet ne serait-elle pas suffisante ?
Juste à l'état de réflexions. Quels seraient vos avis sur la question ?
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Des relais electronic de ce genre conviennent bien, sans faire de bruit:
https://www.reichelt.com/fr/fr/cartes-de-d-veloppement-relais-statique-2-voies-5v-240v-2a-debo-relay-2way-p282535.html (https://www.reichelt.com/fr/fr/cartes-de-d-veloppement-relais-statique-2-voies-5v-240v-2a-debo-relay-2way-p282535.html)
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Dominique,
as-tu l’expérience de ce type de relai sur du DCC ?
Les OMRON sont spécifiés pour 75V AC mini.
Par ailleurs ils sont prévus pour du 50-60Hz et je crains qu'ils ne suivent pas sur les KHz du DCC ...
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Bonjour,
Des relais electronic de ce genre conviennent bien, sans faire de bruit:
https://www.reichelt.com/fr/fr/cartes-de-d-veloppement-relais-statique-2-voies-5v-240v-2a-debo-relay-2way-p282535.html (https://www.reichelt.com/fr/fr/cartes-de-d-veloppement-relais-statique-2-voies-5v-240v-2a-debo-relay-2way-p282535.html)
C'est vrai qu'en regardant la doc : https://datasheet.octopart.com/G3MB-202PEG-4-DC20MA-Omron-datasheet-111010.pdf , cela met le doute.
Vous confirmez que çà fonctionne bien en DCC ? (Vu le prix, çà vaudrait le coup !)
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Vu le prix, çà vaudrait le coup !
… d’essayer .
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Des relais electronic de ce genre conviennent bien, sans faire de bruit:
Cette petite phrase est rassurante.
Vu le prix, çà vaudrait le coup !
… d’essayer .
En quantité, oui ! Mais si c'est juste pour faire un essai et que c'est non concluant...
Comme il y a plus de frais de port que de module, il y en a quand même pour 12 balles (sans compter le mois de délai). Je veux bien jouer, mais seulement si j'ai une chance de gagner :D
- J'ai une petite question sans doute bête : Comment raccorder ce module ?
Parce que j'imagine que ce n'est pas comme un relais à contact sec. Le sens du courant qui traverse le relais statique est important. Non ?
Je pense avoir bien saisi qu'en DCC nous étions en continu haché considéré comme de l'alternatif (+15V/-15V en N). Après çà se corse, et mes derniers neurones s'embrouillent ...
Je dois alimenter le cœur avec le bon signal issu du rail droit ou gauche en fonction de la position de l'aiguille.
Si je continue mon raisonnement, la tension sur chaque rail passe de positif à négatif à la fréquence du signal. Le rail Droit serait en opposition du rail Gauche.
Dois-je considérer que de toute façon, ce type de Mosfet (relais statique) est fait pour de l'alternatif ?
On doit envoyer la tension du rail droit sur l'entrée d'un des deux relais, et la tension de l'autre rail sur l'entrée du second relais, puis ponter les deux sorties et raccorder ce pont au cœur d'aiguille.
Comme le schéma joint.
Ou bien câbler la carte selon ce principe : https://www.power-io.com/library/appnotes/dual-mosfet-switching.htm ?
et auquel cas, il me faut deux cartes doubles relais par cœur d'aiguillage ?
Bubule a les neurones qui chauffent !
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J’ai déjà donné un exemple de câblage des relais statiques.
En voici un autre et plein d’explications
https://www.alfray.com/trains/arduino_turnouts.html (https://www.alfray.com/trains/arduino_turnouts.html)
J’ai bien une carte 4 relais omron à la maison, mais je n’y ai pas accès avant 2 semaines pour faire des essais :(
https://www.ebay.fr/itm/module-1-2-4-ou-8-solid-state-relay-OMROn-5V-relais-arduino-/193109805226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0 (https://www.ebay.fr/itm/module-1-2-4-ou-8-solid-state-relay-OMROn-5V-relais-arduino-/193109805226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0)
Cette carte est en France et peut être livrée rapidement à faible frais (j’évite les produits chinois si possible).
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Dominique,
l'exemple que tu donnes est pour des commandes de solénoïdes en 16V 60 Hz, pas pour un cœur d'aiguillage en DCC.
Mais comme tu as dit, rien de tel que de tester.
pour un test à 2,50€ et 15 jours de patience :
https://fr.aliexpress.com/item/4001063741558.html
ces autres là qui sont donnés pour 24V AC ont de meilleures chances de fonctionner (8,92 € pièce) :
https://fr.aliexpress.com/item/1005001615198609.html
prendre :
Taille : 10 A
Gamme actuelle : DC - AC
le schéma joint me parait correct. Il suffit d'appliquer 5V = la sortie Arduino, sur le + de la commande et mettre le - au GND.
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D’accord mais le raccordement à l’Arduino est très clair.
Je n’ai pas trouvé de circuit dédié exactement au cœur d’aiguille, pour le moment.
Il doit y en avoir sur les forums US en anglais (Marcel prendra peut-etre le relai.. statique ;D)
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La documentation du OMRON
https://datasheet.octopart.com/G3MB-202PEG-4-DC20MA-Omron-datasheet-111010.pdf
voir :
Terminal Arrangement/
Internal Connections
(Bottom view)
1-2 : contact
3 : sortie Arduino
4 : GND
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J’ai déjà donné un exemple de câblage des relais statiques.
En voici un autre et plein d’explications
https://www.alfray.com/trains/arduino_turnouts.html (https://www.alfray.com/trains/arduino_turnouts.html)
Oui, effectivement, comme dit par msport, cela concerne les bobines d'aiguillage, commandées via une tension basse fréquence ou nulle. Avec la fréquence du DCC, ce sera peut-être plus compliqué.
Le temps que je revienne ici après lecture, vous avez déjà bien échangé ;D
J’ai bien une carte 4 relais omron à la maison, mais je n’y ai pas accès avant 2 semaines pour faire des essais :(
https://www.ebay.fr/itm/module-1-2-4-ou-8-solid-state-relay-OMROn-5V-relais-arduino-/193109805226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0 (https://www.ebay.fr/itm/module-1-2-4-ou-8-solid-state-relay-OMROn-5V-relais-arduino-/193109805226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0)
Cette carte est en France et peut être livrée rapidement à faible frais (j’évite les produits chinois si possible).
C'est très sympa Dominique :)
Vous êtes meilleurs que moi pour les recherches ;)
Oui, si on confirme, je prendrais ceux de ton lien.
Plus d'achat en Chine pour moi. Un seul test = Une arnaque :'( :(
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Je suis en train de compléter mon panier chez le vendeur, comme j'ai d'autres achats à faire. Le module 2 voies ne coutera plus ses frais de port :D
Petite idée à la C** du jour...
Et juste des optocoupleurs ?
Le courant sera au maxi celui d'une seule loco au démarrage. (j'imagine 1A). Les tensions input et output sont plus en relation avec celles qu'on utilise.
Bon, çà ne fonctionne qu'en continu. Mais deux tête-bêches (soit 4 par cœur) ?
Ce type semble accepter 1A en pointe : https://www.ebay.fr/itm/173604740420?hash=item286ba61d44:g:DeUAAOSwdW5bz9-~
C'est débile ou bien ?
Edit :
La FT de l'optocoupleur PC8x7 : https://docs.rs-online.com/54e5/0900766b80028747.pdf
J'ai quelques doutes sur ma compréhension de la datasheet :
* le courant admissible semble moins élevé. Un transistor en sortie pourrait-il compenser ?
* La vitesse de commutation est-elle compatible avec le DCC ?
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Plus d'achat en Chine pour moi. Un seul test = Une arnaque :'( :(
Il suffit de prendre des sites de confiance : ElectroDragon, ICStation, Banggood et d'autres que j'oublie certainement. C'est chez Banggood que je fais principalement mes achats, et à un problème près résolu rapidement, mes plusieurs dizaines de commandes se sont bien passées.
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J'ai quelques doutes ...
* le courant admissible est de 50mA sous 6V
Un transistor en sortie pourrait-il compenser ? Certainement, mais c'est réinventer le SSR. Le DCC est de l'alternatif.
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Bonjour,
je m'installe
est-ce que ça va marcher ? on verra, merci de faire le test
à vu de nez la vitesse de montée du relais est suffisante pour reproduire un signal dcc, mais le diable peut venir d'ailleurs, comme le temps minimum nécessaire pour détecter le passage à 0v pas documenté
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Bonjour,
Retour sur le sujet après avoir commandé, reçu et testé le module sur un rail d'essai et deux locos différentes.
Pour le test, le module est alimenté coté commande via le 5V de la carte UNO de ma centrale DCC. Le fil d'alimentation d'un des deux rail passant par le bornier entrée/sortie SW du module à relais statiques.
Le test est totalement concluant ! :) :) Les machines répondent parfaitement lorsque la carte alimente le rail.
Les commandes de vitesse, arrêt, sifflet et autres accessoires fonctionnent parfaitement. J'en déduis que le signal DCC n'est pas dégradé (il faudrait faire une vérification à l'oscillo pour comparer signal d'entrée et de sortie de la carte, mais je n'en ai pas).
Par contre deux remarques :
- Le signal est inversé : Il faut mettre l'entrée commande à 0V pour que le relais commute et alimente la voie. J'espère pouvoir traiter cette inversion avec JMRI ...
- Les borniers sont de très basse qualité. Sur mon module à 2 relais, où sont implantées 4 borniers à 2 bornes, j'ai une borne dont la vis ne se visse absolument pas (filet HS), sans même avoir serré un fil. Soit commander des borniers par ailleurs pour remplacer les défaillants, soit directement souder sur le CI pour fiabiliser le truc...
Me reste à en commander une bonne quantité pour mon réseau en cours. (12 aiguillages = 24 relais)
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Bonjour,
expérience intéressante ! Merci du retour.
questions :
- quelle tension pour le DCC ?
- et on assure bien la commutation sur un segment de rail ?
autrement dit, hors tension de commande, deux relais depuis les deux différents rails vers un segment de rail assurent bien l'isolation ?
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Bonjour,
expérience intéressante ! Merci du retour.
C'est normal !
questions :
- quelle tension pour le DCC ?
Celui de la centrale. 12V (Le réseau est en N)
- et on assure bien la commutation sur un segment de rail ?
Le but est d'alimenter un cœur d'aiguillage. Donc un seul élément. Soit par le coté + avec le relais A, soit par le coté - avec le relais B.
autrement dit, hors tension de commande, deux relais depuis les deux différents rails vers un segment de rail assurent bien l'isolation ?
C'est là que çà craint !
Fil de commande dans le vide, les relais sont ouverts (A et B non passant)
Fil de commande au 0V-GND, Les relais sont fermés (passants). Cela provoquerait un court-circuit si les deux sont au 0V simultanément (à la mise sous tension ?).
Quelle solution ?
Un pull-up sur les sorties arduino ?
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Les borniers sont de très basse qualité
C’est pour cela qu’on ne les paye pas cher : nous achetons les déclassés, les refus, les défauts d’aspect ou les excès de production. Avec un minimum de chance ça nous suffit.
Un pull-up sur les sorties arduino ?
Plutôt une pull-up à l’entrée du relai (ce qui revient presqu’au même mais protège en cas de rupture de liaison.
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Bonjour,
Je trouve l'idée très intéressante, mais j'ai deux questions:
1: tu dis:La solution la plus fiable serait d'utiliser des relais. Mais je souhaite éviter cet façon de faire au regard du bruit de ces derniers.
Si j'ai bien compris, tes moteurs d'aiguille sont des servos? Il se trouve que je viens de réaliser des commandes d'aiguilles par servos (http://amfn.nice.free.fr/microcontroleurs/servomoteurs.htm (http://amfn.nice.free.fr/microcontroleurs/servomoteurs.htm)) , et ce sont eux, les servos, qui miaulent à qui mieux mieux. Les relais, on ne les entend quasiment pas.
Alors, est-ce que tu as un truc pour rendre ces servos silencieux? Les commander au ralenti, peut-être?
2: commuter les cœurs d'aiguille, c'est les connecter tantôt à un potentiel (feeder A) tantôt à l'autre (feeder B). Pour faire ça est-ce que tu comptes utiliser deux relais? Ou bien tu as trouvé des relais statiques inverseurs? Ou j'ai loupé un épisode?
Impatient de connaitre la suite de tes expériences...
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Bonsoir,
je prends ce fil un peu au vol et me pose cette question: Pourquoi ne partez-vous pas sur des supports de servo comme les a réalisé petitrain (en PJ) qui mettra sans aucun doute ses .stl à disposition ? Cela règle tous les problèmes de coeur d'aiguille (sauf si quelque chose m'échappe).
Une autre raison de ma participation (surtout pour JPM06 et son TCO), c'est la réussite de la mise au point depuis quelques jours d'un ensemble TCO/Satellite avec des avantages inconnus jusqu'à aujourd'hui:
- Satellite avec 3 composants (PCB, µP et bornier) pour 5,90€ et qui supporte 11 servos (ou autant d'E/S mélangées). Plus aucune excuse pour en mettre partout où cela simplifie le câblage.
- Maitre (TCO) avec 32 E/S (extensible par module de 32 E/S) pour 18,20€
- Et cerise sur le gâteau, aucun câblage entre les 2 car transmission sécurisée par WIFI Station (sans passer par une box)
Plus de précisons ici: https://forum.locoduino.org/index.php?topic=1396.msg15195#msg15195
Et petit idée pour JPM06 au sujet du bruit des servos, une petite merveille, la librairie SlowMotion de Jean-Luc d'ailleurs intégrée dans mes satellites.
Cordialement
Antoine
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Une photo du petit bijou
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... en commander une bonne quantité pour mon réseau en cours. (12 aiguillages = 24 relais)
Si je ne trompe, le schéma à mettre en œuvre est ci-dessous. Donc, 12 relais doubles et non 24.
Si c'est le bien celui disponible.
Comme relevé, CH1 et CH2 sont à inverser et à établir avant le DCC.
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Bonjour,
Je trouve l'idée très intéressante, mais j'ai deux questions:
1: tu dis:La solution la plus fiable serait d'utiliser des relais. Mais je souhaite éviter cet façon de faire au regard du bruit de ces derniers.
Si j'ai bien compris, tes moteurs d'aiguille sont des servos? Il se trouve que je viens de réaliser des commandes d'aiguilles par servos (http://amfn.nice.free.fr/microcontroleurs/servomoteurs.htm (http://amfn.nice.free.fr/microcontroleurs/servomoteurs.htm)) , et ce sont eux, les servos, qui miaulent à qui mieux mieux. Les relais, on ne les entend quasiment pas.
Alors, est-ce que tu as un truc pour rendre ces servos silencieux? Les commander au ralenti, peut-être?
Pour avoir utilisé de nombreux servos depuis quelques décennies pour de multiples applications, j'en ai un peu l'expérience... Et tu as raison, certains font beaucoup plus de bruit que d'autres. Cela va d'inaudible à hyper bruyant. J'ai deux 3003 qui tournent 24/24h depuis plus de quinze ans dans le salon (je les remplace tous les 2 ou 3 ans), et autant te dire qu'il y a intérêt à ce qu'ils soient silencieux.
A bannir pour une application silencieuse, les modèles à pignons métalliques. Chaque pas du servo fait un cliquetis.
Des modèles bas de gamme à pignons plastiques sont souvent les plus silencieux (mais au détriment de la précision ou du couple dont nous n'avons que faire dans l'application présente).
Je t'avoue, que c'est la première fois que j'utilise le modèle SG90. Et je n'ai aucun retour dessus. J'espère que le châssis du réseau en polystyrène extrudé fera office d'amortisseur (l'avenir le dira)
C'est vrai aussi que sur ces modèles, il n'y a pas de silentbloc de fourni. Çà ne joue pas en sa faveur...
Dans les causes possibles, l'usure du potentiomètre interne génère un manque de précision de lecture de la position. Ce qui fait pomper le servo, et génère un bruit d'oscillation.
Il y a ensuite la liaison filaire qui peut chopper des parasites et peut faire vibrer le servo (une petite capa entre le - et le signal atténue l'effet).
Ne pas oublier que je suis en N, et la longueur maxi de 2.5 m devrait jouer en ma faveur.
Enfin, il me semble que la librairie citée plus haut, outre le fait de réduire la vitesse (qui ne doit pas empêcher le cliquetis de changement de pas) déconnecte le servo après la course. C'est à envisager.
2: commuter les cœurs d'aiguille, c'est les connecter tantôt à un potentiel (feeder A) tantôt à l'autre (feeder B). Pour faire ça est-ce que tu comptes utiliser deux relais? Ou bien tu as trouvé des relais statiques inverseurs? Ou j'ai loupé un épisode?
Impatient de connaitre la suite de tes expériences...
... en commander une bonne quantité pour mon réseau en cours. (12 aiguillages = 24 relais)
Si je ne trompe, le schéma à mettre en œuvre est ci-dessous. Donc, 12 relais doubles et non 24.
Si c'est le bien celui disponible.
Comme relevé, CH1 et CH2 sont à inverser et à établir avant le DCC.
Oui, c'est tout à fait cela. Il faut deux relais par cœur. Sortie de chaque paire de relais pontée sur le cœur d'aiguillage. C'est pour cela qu'il ne faut absolument pas avoir deux relais du même cœur pilotés en même temps. C'est le court-circuit direct.
Après, on compte comme on veut. Mais dans mon cas, je vais avoir des ilots d'aiguillages. Parfois 1, 2, parfois 4 ou 5 aiguillages. Je prévois donc des cartes de différentes tailles 2, 4 et 8 relais par carte, que je vais positionner au plus près de chaque ilot.
Un pull-up sur les sorties arduino ?
Plutôt une pull-up à l’entrée du relai (ce qui revient presqu’au même mais protège en cas de rupture de liaison.
J'ai quand même intérêt à tester un ensemble complet avant de commander les relais (statiques) pour mes 12 aiguillages... Mais cela ne sera pas pour tout de suite.
A suivre ...
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Bubule02, pourrais-tu juste me dire pour quelle raison tu veux absolument passer par un relais ? C'est simplement par curiosité et voir si je n'ai pas loupé quelque chose.
Merci par avance
Antoine
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Aucun soucis Antoine, :) ;)
Le circuit est réalisé dans du styroF de 60 mm d'épaisseur. Installer les servos ne va pas se faire aussi facilement que sous une planche de 5 mm, puisque j'envisage de les noyer dans l'épaisseur du styro. Du coup, y ajouter deux µ-switch de fin de course serait encore plus compliqué. C'est pour cela que j'envisage d'alimenter le cœur (la pointe de) via un circuit commandé séparément.
En tous cas, c'est l'idée initiale. Après, si je rame de trop... (J'ai déjà deux µ-switch en stock pour tester. ;D)
Franck, qui reste à l'écoute...
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Je comprends mieux, merci Franck