LOCODUINO
Parlons Arduino => Composants => Discussion démarrée par: msport le juillet 09, 2017, 04:31:01 pm
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Sujet abordé dans la partie Rubriques et ouvert ici pour ne pas la charger : J'ai découvert récemment que ROCO avait fait une tentative pour lancer un kit avec un décodeur DCC (Zimo) couplé à une carte Wifi dénommé Next Generation 51400 sorti en 2014. (Loco + 2 wagons + ovale + alim 15Vcc) La position des locomotives est doté d'une détection de Tag RFID. Tentative pour attirer vers le modélisme les enfants à partir de 6-8 ans avec des scénarios se déroulant sur tablette. Un peu trop répétitifs sur un ovale et 3 arrêts mais un peu élaboré avec des niveaux sur la tablette. Une extension avec un aiguillage existe. Pas de version en français (seuls D, SP et GB). Malheureusement ce projet n'a pas rencontré de succès puisqu'on trouve le kit bradé à 75€ sur eBay et ailleurs et il n'est plus au catalogue de ROCO. Les locos 51400 sont aussi vendues seules ou cannibalisées en éléments séparés. Le projet initial consistait en une rame ICE de 3 éléments alors que celui qui a été commercialisé contenait une locomotive électrique basique en rouge ou en bleu, sans aucun détaillage (pas de tampons, pantographe ultra simple) avec deux wagons. Avantage du cout, car on fait du numérique avec seulement de la technologie dans la locomotive (et du RFID pas cher)
Cela dit, la récupération du décodeur est problématique car implanté sur une platine qui occupe la quasi totalité du haut de la loco avec une deuxième épaisseur pour la carte wifi. La détection RFID est dans un petit boitier sous la loco.
Je n'ai aucune expérience en Javascript et presque rien en serveur web mais j'aimerais savoir si l'application Android qu'on peut télécharger gratuitement pourrait être personnalisée. Déjà pour en extraire la partie conduite libre (qui a un paysage défilant très lassant). J'ai mis le fichier apk (pour androïd) sur Dropbox.
Lien Dropbox de l'apk : https://www.dropbox.com/sh/p61xy3ep3t5pho6/AACh8xagIkX5LTpon4T4qTf7a?dl=0
Voir la présentation youtube du kit : https://www.youtube.com/watch?v=WEm4bXZGVXI
Également à voir si la détection de la position de la locomotive par RFID est transposable : Il y a dans le ballast de la voie Geoline un circuit imprimé avec une antenne et un CI SOT8 de STI marqué 24LBERB K435U juste connecté à l’antenne par 2 pattes. Sous la loco un CI SMD 32 sorties STI CR95V5 7BA48VG PHL 439 (NFC sérigraphié dessus). Quatre fils vont du circuit imprimé RFID vers le décodeur.
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Merci msport :)
Il y a plein de choses intéressantes à regarder, notamment le RFID (NFC comme on dit maintenant) qui m'intéressent.
Amicalement
Dominique
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Merci msport :)
Il y a plein de choses intéressantes à regarder, notamment le RFID (NFC comme on dit maintenant) qui m'intéressent.
Amicalement
Dominique
Attention Dominique, on parle bien ici de RFID et non de NFC, ce n'est pas exactement la même chose. Le RFID ne permet pas, contrairement au NFC, de communiquer dans les deux sens. Il me semble aussi que les distances de détections ne sont pas les mêmes, mais je n'ai plus l'ordre de grandeur en tête.
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Tu as raison, j'ai répondu un peu vite et la clarification est utile pour nos lecteurs !
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Je viens de télécharger la fiche d'un produit de ST Microelectronics ( j'avais mal noté STI ) qui semble (?) bien de la même famille que celui utilisé par ROCO. Je l'ai rajoutée sur Dropbox. La fiche date de mai 2016, donc bien après la conception/commercialisation du Next Generation.
On y voit que ST Microelectronics considère que les produits NFC et RF ID sont dans la même gamme de produits, basés sur les mêmes protocoles même si ils ont des vocations différentes.
J'imagine que sous la voie on a un tag à 13,56MHz et dans la loco, le lecteur.
Belonging to ST25 family, which includes all NFC/RF ID tag and reader products from ST
Ce composant peut communiquer en RF ou en I2C, celui utilisé ici n'est utilisé qu'en RF.
Edit : un 2e document (ajouté) précise que la référence 24LBERB est bien une exécution particulière des M24LR04E-R.
2e Edit : un 3e document ajouté : en.DM00025644.pdf est la fiche technique du récepteur CR95V5 devenu CR95HF.
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Pour moi, je continue à penser qu'il n'y a pas de décodeur dans la loco. Pour qu'il y ait décodeur, il faut un codeur ! Une centrale DCC, mais ici pas de centrale, juste un transfo si je me réfère aux photos. Il n'y a d'ailleurs aucun intérêt à coder un signal DCC pour transporter les commandes par les rails puisque le WIFI le fait.
C'est très certainement un µc qui reçoit ses ordres de la tablette par WIFI. Pas par les rails qui est le principe même du DCC, sa raison d'être même.
Quant au fichier apk, je n'ai même pas Android, je ne connais pas ces développements. Donc pas question pour moi de mettre le nez dedans. Il y a certainement moyen de "sniffer" sans trop de difficultés les commandes envoyées par la tablette d'autant qu'on est en TCP/IP. Mais il faut du logiciel pointu et maitriser les communications réseau... et du temps. Désolé d'être un peu direct mais je ne vois pas l'intérêt de dépenser de l'énergie pour cela.
Pou le RFID, je pense qu'il faut creuser. C'est une bonne technologie pour la détection. La communication du RFID passe aussi par le WIFI pour être remontée à la tablette. Il y a plusieurs concepts assez innovants et intéressants pour nos réseaux dont il faut s'inspirer.
Bien amicalement.
Christophe
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Bonjour,
Ca ne m'est revenu que cette nuit mais ce qui est plus intéressant c'est le système Z21 de ROCCO avec caméra embarquée et conduite en temps réel sur sa tablette comme on voit sur leur vidéo avec l'image d'un poste de conduite virtuel et commandes de pilotage tactiles http://www.z21.eu/fr/Locomotive-a-camera/Video
(http://www.z21.eu/fr/Locomotive-a-camera/Video)
Ce n'est pas aussi compliqué qu'il n'y parait. Il existe de mini caméras WIFI (mais sont elles assez petites) qui diffusent en direct. Pour l'instant, je ne vois que la possibilité de l'enregistrement du flux vidéo sur un serveur puis une lecture en temps réel (streaming) de ce flux avec la tablette à partir de ce serveur. Mais il y a forcement un petit décalage temporel : 1/2 seconde, 1 sec, 2, 3 ?
"Poser" une image virtuelle du poste de commande avec boutons tactiles sur la vidéo est ensuite un jeu d'enfant en HTML !
Bien cordialement.
Christophe
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Il n'y a d'ailleurs aucun intérêt à coder un signal DCC pour transporter les commandes par les rails puisque le WIFI le fait.
Tout à fait, il y a bien deux modes indépendants pour piloter la loco :
1. quand on pose la loco sur les rails, elle fonctionne en DCC standard. (CV, etc)
2. quand on établit la connexion Wifi, le DCC est désactivé et la loco ne répond plus qu'à l'application de la tablette.
J'ai été un peu plus loin dans l'identification des composants de la loco :
le module Wifi est équipé d'un Microcontroller 88MC200 Cortex-M3 de MARVELL, sur mini platine à 16 broches.
la carte comporte un PIC à 40 pattes PIC18LF46K80-I/PT de Microchip, un IRF7342 de IR, 2 condensateurs de 3 Farads, etc.
On est à un niveau d'intégration qui dépasse l'amateur.
J'ai mis quelques photos et docs sur Dropbox ...
https://www.dropbox.com/sh/kgmjoswauhjbobt/AAAO6lFqSwJ-jzXvqP2rS5l-a?dl=0
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Dans un même ordre d'idée, pourquoi ne pas utiliser le courant porteur CPL pour communiquer en TCP/IP sur des voies alimentées en continu.
Cela réduirait les parasites et rayonnements du PWM ou DCC.
Au niveau miniaturisation, il faut comparer.
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Le protocole des CPL (bien que redondant) est prévu pour un support physique fixe et permanent. Je craindrais qu'il soit inefficace avec les micro coupures dues au roulement. D'autres avis ?
Sans compter le risque de voir les locos démarrer lors d'une relève de Linky ! ;D
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Tout à fait, il y a bien deux modes indépendants pour piloter la loco :
1. quand on pose la loco sur les rails, elle fonctionne en DCC standard. (CV, etc)
2. quand on établit la connexion Wifi, le DCC est désactivé et la loco ne répond plus qu'à l'application de la tablette.
Ah oui, z'ont pas lésiné !!!
Dans un même ordre d'idée, pourquoi ne pas utiliser le courant porteur CPL pour communiquer en TCP/IP sur des voies alimentées en continu.
C'est pas idiot. Ca fait économiser le module WIFI mais pas un Arduino de petite taille. Bon ça va rayonner tout de même ! Faudrait vraiment faire les tests dans un système comme dans l'autre. Prendre une vielle loco analogique et installer le "fatra" dedans. Et dans des wagons au besoin (principe de la caméra de Dominique). Et rajouter un condo de 2200 µF (1,20 €), un 1N4007 et une résistance pour "économiser" un PowerPack à 50 balles et plus de micros coupures; CQFD.
Ce n'est plus un décodeur sonore mais un Arduino embarqué (encore 120 balles d'économisé) qui gère la traction et les fonctions. C'est séduisant non ?
Quelles sont selon vous les réelles difficultés ou impossibilités que je n'aurais pas vu ??? Par WIFI ou par CPL, mois je sais que l'on peut transmettre des informations de commande (DCC++ par exemple) à un Arduino embarqué ou un module WIFI en TCP. Je l'ai testé. Mais là de fait, plus besoin non plus de DCC++.
Après, est-ce absurde d'imaginer un régulateur de tension et un L293 embarqués ?
Je pose la question sérieusement et j'attends vos réponses.
Bien amicalement.
Christophe
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La difficulté me semble de s'affranchir des (micro-) coupures dans le signal :
Wikipedia dit : Les CPL à bas débit utilisent des techniques de modulations assez simples, par exemple quelques porteuses (mais une seule à la fois) en modulation de fréquence. Les bandes des fréquences utilisées sont comprises entre 9 et 150 kHz. Je pense que les "trous" sont proportionnellement plus importants, sauf à choisir la fréquence la plus basse possible. (CPL haut débit : 1,6 à 30 MHz (bande HF allant de 3 à 30 MHz).
Le DCC est à +/- 6 KHz avec une redondance permanente.
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J'ai été un peu plus loin dans l'identification des composants de la loco :
le module Wifi est équipé d'un Microcontroller 88MC200 Cortex-M3 de MARVELL, sur mini platine à 16 broches.
la carte comporte un PIC à 40 pattes PIC18LF46K80-I/PT de Microchip, un IRF7342 de IR, 2 condensateurs de 3 Farads, etc.
J'avais encore jamais vu de super condensateurs dans une loco, c'est désormais chose faite ;)
Vu la tension maximale des condensateurs, je doute que ceux-ci servent à alimenter le moteur en cas de micro coupures. A mon avis ils doivent juste servir à garder l'alimentation de la puce wifi stable pour éviter des déconnexions intempestives...
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J'avais encore jamais vu de super condensateurs dans une loco, c'est désormais chose faite ;)
Vu la tension maximale des condensateurs, je doute que ceux-ci servent à alimenter le moteur en cas de micro coupures. A mon avis ils doivent juste servir à garder l'alimentation de la puce wifi stable pour éviter des déconnexions intempestives...
Peut-être ne t'ai-je pas compris mais tu sais que le PowerPak de ESU joue ce rôle pour les locos. A pleine charge, on peut estimer qu'il peut palier une coupure de 4 secondes environ. ESU lui-même propose dans ses docs un montage avec PowerPak ou condensateur du commerce".
(http://185.14.178.233/locoduino/images/powerpak.png)
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pas ... à alimenter le moteur en cas de micro coupures ...
Eh bien si, encore une surprise, la loco continue à avancer pendant 10 s à vitesse moyenne et les LED restent allumées après coupure sauvage de la tension DCC !
Si je ne me trompe en calculant à la hache, il y a 40 fois plus d'énergie dans les 2 condensateurs de 3F 3V que dans un 2200µF 25V.
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Peut-être ne t'ai-je pas compris mais tu sais que le PowerPak de ESU joue ce rôle pour les locos. A pleine charge, on peut estimer qu'il peut palier à une coupure de 4 secondes environ. ESU lui-même propose dans ses docs un montage avec PowerPak ou condensateur du commerce".
J'avais entendu parler de ça, mais je n'estime pas qu'un condo de 2200uF fasse parti de la "catégorie super condensateurs". Enfin merci pour le schéma, très instructif ;)
Eh bien si, encore une surprise, la loco continue à avancer pendant 10 s à vitesse moyenne et les LED restent allumées après coupure sauvage de la tension DCC !
Si je ne me trompe en calculant à la hache, il y a 40 fois plus d'énergie dans les 2 condensateurs de 3F 3V que dans un 2200µF 25V.
Impressionnant! ça donne quoi niveau encombrement? j'ai pas l'impression que ça prenne plus de place qu'un condo 2200uF, mais je peux me tromper.
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Je parie que c'est exclu pour le N :-[
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Je parie que c'est exclu pour le N :-[
Non pas si tu enlèves le moteur :-))))))))))))))))
Si je ne me trompe en calculant à la hache, il y a 40 fois plus d'énergie dans les 2 condensateurs de 3F 3V que dans un 2200µF 25V.
Moi je suis trop une bille en électronique. Pourquoi ils disent 2200µF 25V chez ESU si on peut avoir 40 X plus ? C'est certain la ref que tu donnes : 3F 3V ? Alors pourquoi 25V dans un cas et 3V dans l'autre ? En encombrement, c'est comparable ?
Christophe
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Les condos présent sur l'image ont l'air d'être en série, ce qui nous fait donc 2 condos de 3uF 2,7v en série.
L'équivalent est un condo de 1,5F 5,4V.
5V c'est trop faible pour alimenter le moteur, donc il faut en plus (si je ne me trompe pas) un circuit pour amplifier cette tension, qui rappelons le, est la tension maximale que peuvent supporter les condensateurs. A mon avis, la mise en place n'est pas aussi simple que de rajouter un condensateur, comme le préconise ESU...
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Moi j'ai des locos équipées en PowerPack (REE 231 G et REE CC 7126) et je dois reconnaitre que ça fonctionne bien. Sur les aiguillages en particulier.
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D'après Wikiêdia, la tenue en tension d'un supercondensateur (GoldCaps est une marque de Panasonic) est limitée par la décomposition du solvant organique qui joue le rôle du diélectrique. Elle est actuellement de l'ordre de 2,7 V.
Mais j'en ai vu de 5,5V chez Conrad, probablement 2 cellules en série
W=1/2C*U2
Supercondo 3F, 2,7V :W = 11 Joules
condo 2200µF, 25V : W = 0,69 Joules -> 16 fois moins ! Mais à 25V !
Je ne comprends pas bien le rôle de la tension, car dans les 2 cas ils se branchent sur les même pins du décodeur ?!?
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Alors là Dominique, je dois avouer que j'ai plus de facilité à traduire Confucius que la réponse que tu viens d'apporter :P
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Je parie que c'est exclu pour le N :-[
Mais non, mais non : dimension 8x20 mm chaque. Et puis ce sera encore miniaturisé.
Ils sont en série avec des résistances d'équilibrage en parallèle. Et juste à coté il y a un circuit à découpage avec sa self.
Manifestement la mise en œuvre nécessite des circuits spécialisés :
J'ai trouvé une note d'application Intersil qui en produit un :
http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/whitepapers/switching-controller/supercapacitor-charging.pdf
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Eh les gars, vous ne voulez pas m'apporter une réponse précise à une question précise ?
On cherche une réponse aux micros coupures évoquées plus haut. Je vous ai dit qu'il y avait la possibilité de mettre un condo de 2200 µF, une diode 1N4007 et une résistance de 100Ω 1/4 W et je fournis le schéma. Vous me dites qu'il y a plus performant et probablement moins encombrant. Qui dit mieux ? Mais répondez moi simplement : Quelle est la liste de course et le montage à respecter ?
Un supercondensateur de 2,7V voire 2 pour avoir 5,4V soit, mais ça va pas suffire pour alimenteur ma loco, "ça va moins bien marcher forcement"
(http://forum.locoduino.org/index.php?action=dlattach;topic=353.0;attach=937)
Quand j'ai demandé à Christian pour le même projet le schéma pour un régulateur de tension permettant d'alimenter l'Arduino à partir d'un courant pulsé de 15V, il m'a envoyé ce schéma :
(http://forum.locoduino.org/index.php?action=dlattach;topic=353.0;attach=935)
Je vais chez mon boutiquier en composants, je mets tous ça sur une breadboard et, miracle, quand j'alimente, j'ai bien un 12V CC à la sortie. Comme j'avais demandé ;D
Il est d'ailleurs intéressant de noter sur ce schéma que Christian prévoyait le filtrage avec ce condo mais qu'il pourrait aussi servir à pallier les micro-coupures, non ?
Merci par avance.
Christophe
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Je n'ai pas le schéma de la 2CV pour savoir où connecter tout ça, mais voila les briques :
Le schéma partiel permet de maintenir du 5V à partir de 5V.
le schéma :
http://www.linear.com/product/LTC3225
http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn450f.pdf
en extrapolant capable de maintenir ~5V 250mA pendant 20s.
le circuit (5,53 + 2,24€ ! en CMS) :
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=ltc3225&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684
les supercaps (6 x 10F pour 5€):
http://www.ebay.fr/itm/1-6pcs-High-Power-Farad-Capacitor-2-7V-10F-Super-Capacitor-Capacitance-/222544431444?var=&hash=item33d0ae8954:m:mdxTWUnRxtHRwcHYPmXB7Ig
stepdown 3,2-40 V -> 5V (régulé ??) 1,11€ :
http://www.ebay.fr/itm/NEW-Professional-1-23-30V-LM2596-Power-Buck-Step-down-Module-12V-To-5V-/321984502782?hash=item4af7c59bfe:g:GVwAAOSwuYVWoeNj
stepup 5V régulé (0,5€) Arduino ou ATtiny :
http://www.ebay.fr/itm/1-2-5-10-Step-Up-Wandler-Boost-Modul-DC-DC-Stepup-Spannungsregler-1-5V-500mA-/272420372127?var=&hash=item3f6d84fe9f:m:mhlYwi3535Sf8G28_xDQkCA
stepup 5 à 12V (1,11€) moteur loco
http://www.ebay.fr/itm/5W-DC-DC-5V-to-12V-USB-Converter-Voltage-Step-Up-Boost-Module-Power-Supply-/362007930849?hash=item54495aa7e1:g:VzMAAOSw3ydVuZWI
Bon amusement, nous faire un retour si jamais c'est testé !
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Un schéma d'application du LTC3350 avec 4 super capacitors (sortie 10V). Le composant principal est à 15€ sur eBay, mais c'est un CMS 38 points.
C'est peut-être un peu luxueux pour passer les aiguillages. On est dans la prospective avec ce que ROCO a tenté de lancer, probablement pas encore de ce que l’amateur peut mettre en œuvre. Aujourd'hui il faut probablement se contenter des 2200 µF 25V des Stay-alive et autres, et encore, si le décodeur est prévu pour.
Et en prime, un article: une mise en oeuvre brute de fonderie (pas de controle de charge, pas d'équilibrage, pas de régulation de tension ...)
http://www.instructables.com/id/The-Forever-Rechargeable-VARIABLE-Super-Capacitor-/
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Bonjour à tous,
Trop absorbé par la programmation objet, je prends en cours...
Je vais poser une question simple :
Si on s'adresse à la loco en wifi, c'est qu'on a un lien avec une adresse fixe et on ne parle qu'avec cette loco.
Donc, on peut mettre du 12V continu dans les rails et, via le wifi, dire au moteur "à fond" ou à "l'arrêt".
Dit autrement, via un simple "on/off", alimenter le moteur en PWM. Et pareil pour l'éclairage.
Après, qu'on mette un condensateur machin ou truc pour que la loco ait bien du 12V vraiment continu n'est qu'un détail.
Denis
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Bonjour Denis,
Si on s'adresse à la loco en wifi, c'est qu'on a un lien avec une adresse fixe et on ne parle qu'avec cette loco.
Donc, on peut mettre du 12V continu dans les rails et, via le wifi, dire au moteur "à fond" ou à "l'arrêt".
C'est tout à fait exact, sauf le dernier point, on a un contrôle sur le PWM qui permet de régler la vitesse de cette machine avec un courant qui lui ne change pas. Exactement comme le fait le DCC.
Après, qu'on mette un condensateur machin ou truc pour que la loco ait bien du 12V vraiment continu n'est qu'un détail.
Je ne dirais pas que c'est un détail mais dans tous les cas, ce n'est pas une condition. Ca peut fonctionner sans. Cela est venu dans le cours du fil au moment où Dominique a soulevé que les informations (en TCP), au lieu de passer par le WIFI pourraient passer par les rails (comme le DCC) selon le principe du CPL (Courant Porteur en Ligne).
Ce à quoi il a été rétorqué qu'il pouvait y avoir pas mal de micros coupures et ce à quoi j'ai répondu que le condensateur pouvait peut être alors permettre de pallier le problème.
Voilà, voilà, une voiture sans climatisation, ça marche. Mais avec c'est mieux surtout là bas dans le sud.
Bien amicalement.
Christophe
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Bonjour Christophe,
Pas compris ta première remarque : c'est exactement ce que je disais ?
Via le wifi, on fait du PWM.
Quant à la deuxième : Bien sûr, le condensateur est nécessaire, c'est que ce soit machin ou truc qui est un détail ;)
Bien amicalement
Denis
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Denis,
C'est sans doute moi qui ne t'ai pas bien compris car tu parlais de "à fond ou à l'arrêt". Mais pourquoi "à fond ou à l'arrêt" ? Par le WIFI, tu envoies des commandes à un µc embarqué et c'est ce µc qui génère la PWM. Ce n'est justement pas du "on/off". La carte moteur (L293 ou L293D très probablement) est elle aussi embarquée et "transforme" ce PWM 0V - 5V (3,3V) en +12/-12 V.
Quant "au détail", je pense que tu voulais dire que l'essentiel n'était pas là avec le fait de disposer d'un condensateur !
Bien à toi.
Christophe