LOCODUINO
Parlons Arduino => Débuter => Discussion démarrée par: Caillou08 le novembre 28, 2018, 01:47:19 pm
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Bonjour à tous,
Pour alimenter en courant traction 16V alternatif (3 rails Marklin) avec signal DCC, que dois-je faire en sortie de Arduino (+ booster) qui sort un courant continu ?
En bref, quel sera le schéma de montage ?
Merci d'avance pour votre aide !
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Le DCC n’est pas de l’alternatif, ou je ne comprend pas la question.
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Il y a plusieurs aspects à la question :
le DCC, pour nous le DCC++, qui est expliqué dans sa réalisation avec un arduino :
http://www.locoduino.org/spip.php?article182 (et suivants)
Je ne sais pas si il existe des centrales / manettes MFX en DIY.
Le DCC est un signal carré de fréquence +/- 6KHz (alternativement en +Vcc et -Vcc) qui est certainement néfaste pour des locomotives Marklin première génération prévues pour du 14V alternatif 50Hz. Il faut les convertir en leur ajoutant un décodeur + onduleur mais je ne sais pas comment.
Quant au "3 rails" ce n'est que le moyen d'alimenter les locomotives par un patin central. Avec incompatibilité des wagons et locos avec le 2 rails.
Edit : présentation des différents protocoles via le bouton Marklin Digital Edits de ce site :
http://benoit.bouchez.free.fr/
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Merci pour vos réponses.
Effectivement, l'aspect "3 rails" ne me pose pas de souci.
J’ai consulté le site web de Benoit Bouchez, fort intéressant. Il y est expliqué, entre autres, le protocole propriétaire Märklin.
Par contre, mon souhait est d’utiliser du matériel Märklin, mais piloté en DCC. Tout le matériel Märklin (loco, Central Station,…) actuel est compatible DCC. J’en déduis donc qu’il est possible de faire du DCC sur de l’alternatif, ou bien je n’ai rien compris ? En conclusion, est-il possible de piloter un réseau Märklin en Arduino ? Et si oui, quelles sont les modifications à faire au niveau hardware et software par rapport à un réseau DC ?
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J'ai un début de réponse en lisant ceci:
http://forum.locoduino.org/index.php?topic=208.msg1899#msg1899
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... possible de faire du DCC sur de l’alternatif ...
Non, car le DCC est déjà une tension "alternative" carrée qui fournit puissance et codage :
DCC
Carré symétrique 18..22V 8,6kHz/4,3kHz
Comme déjà dit, pour réutiliser une ancienne locomotive AC sur du DCC, il faut reconstituer l'alternatif à partir du DCC redressé (donc via un onduleur) et piloter cet onduleur en décodant le DCC. Peut-être ce type de fonction existe tout fait sous forme d'un décodeur intégré mais le 3 rails n'est pas mon domaine de prédilection.
L'article cité ne concerne que la détection de présence et illustre bien l'incompréhension entre les deux mondes.
Pour savoir ce qu'il est possible de faire pour convertir des locos AC, il serait utile de poser la question sur le forum 3 rails, bien que le DIY ne soit pas leur sujet favori.
Exemple :
https://www.3rails.fr/forum/viewtopic.php?f=18&t=14820&p=200593&hilit=alternatif#p200593
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J'ai suivi votre question à Goupil. En recherchant ses contributions (datant de 2016), il indique que son projet va se baser sur railuino
https://code.google.com/archive/p/railuino/
Dans downloads, vous avez un certain nombre d'exemples arduino. A noter que le projet n'est plus actualisé depuis 2013.
Vous trouverez un pdf donnant des détails sur le site, j'espère que vous êtes germaniste.
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Märklin est compatible DCC. Mais si vous me dites que DCC n'est pas possible en AC, dois-je en conclure que le matériel Märklin en DCC est alimenté en DC ?
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Le DCC est ni de l'alternatif, ni du continu !
Je ne comprends pas pourquoi discuter de ça : si tes locos sont en DCC il faut les alimenter en DCC, c'est tout.
Et si tes locos ont des moteurs pour de l'alternatif, le DCC ne marchera pas (mais j'ai bien lu que tes locos sont en DCC, alors où est le problème ?)
Après, est-ce qu'elles sont alimentées entre les roues gauches et droites (comme les autres marques) ou entre les 2 roues et un frotteur central, là je n'en sais rien, mais ce n'est plus qu'une question de compatibilité entre rails et locos.
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:o Je suis de plus en plus complètement perdu !
Quand on regarde les locos Märklin sur leur catalogue en ligne, on voit qu’elles sont compatibles MFX+ (propriétaire Märklin) ET DCC. Je suppose qu’en fonction d’un certain réglage à faire, on choisit l’un ou l’autre, mais ce doit être le même pour l’ensemble du réseau.
J’ai toujours compris que Märklin = AC, mais peut-être dois-je comprendre que, dès qu’on parle digital, on parle d’un signal MFX, DCC ou Motorola et que la notion de AC ou DC n’est valable qu’en analogique ???
En résumé, le type d’alimentation en courant traction se fait en :
Analogique :
AC (Märklin)
DC (tout le reste)
Digital :
MFX (Märklin)
DCC (tout le reste mais aussi Märklin)
Pouvez-vous me dire si j’ai bien compris ? Parce que là, je commence à m’arracher les cheveux…
Merci pour votre patience avec moi !
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Pour ne pas discuter en l'air, dites nous de quelles locomotives vous disposez (voire quelles locomotives vous espérez que le Père Noël vous apporte)
Un exemple de conversion (mais c'est de 3 rails en deux rails)
http://danysbahnel.canalblog.com/archives/2015/10/12/32766852.html
Autre fil, plus complet
http://forum.trainminiaturemagazine.be/index.php?topic=2973.0
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Le DCC est ni de l'alternatif, ni du continu !
Et si tes locos ont des moteurs pour de l'alternatif, le DCC ne marchera pas (mais j'ai bien lu que tes locos sont en DCC, alors où est le problème ?)
Après, est-ce qu'elles sont alimentées entre les roues gauches et droites (comme les autres marques) ou entre les 2 roues et un frotteur central, là je n'en sais rien, mais ce n'est plus qu'une question de compatibilité entre rails et locos.
Bonjour ,
je m'inscrit dans la discussion, suite a cette phraséologie
Je ne comprends pas pourquoi discuter de ça : si tes locos sont en DCC il faut les alimenter en DCC, c'est tout.
je pense qu'il faut faire attention aux mots, On ne peut pas alimenter une loco en DCC , le DCC est signal émis sur la ligne d'alimentation du circuit
le DCC c'est comme le CPL, il faut de chaque bout un codeur , décodeur.
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Sauf que contrairement au CPL qui superpose un signal sur les 50Hz du réseau national, le DCC se substitue complètement au courant de base. Le résultat n'est pas plus DC (continu), que AC (alternatif sinusoïdal à période 50Hz), mais DCC avec un alternatif très particulier, non symétrique, non régulier et à une période variable. Donc, comme le dit Dominique, ce n'est ni AC ni DC ! Quant aux protocoles MFX, SX et autres, ils changent les bits émis sur la voie mais la tension reste de type DCC avec un signal carré irrégulier, enfin je crois. Ces protocoles propriétaires sont assez peu documentés.
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En regardant de plus près les décodeurs, il semble que certains décodeurs acceptent le courant alternatif.
Je pense que "conventionnel" veut dire AC ou DC.
Dans ce cas, on reste avec un comportement analogique : toutes les locos tournent à la même vitesse.
Ce qui correspond au comportement des décodeurs DCC alimentés en courant continu (au moins ceux prévus pour)
http://www.espacerails.com/modelisme/html/telechargement-notices-sur-le-digital/Deco%20Uhl.pdf
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Bonjour Thierry,
Tu as tout à fait raison, je vais revoir les fondamentaux NMRA.
Donc la suite, Pourquoi ne pas avoir définis un protocole qui puisse ce superposer
Cordialement,
Jean-claude
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Si vous voulez tourner autour du pot encore longtemps ....
Avant de faire moi-même mes centrales, j'ai acheté une MS2 de Marklin qui génère du DCC et du MFX (comme le dit Thierry c'est presque la même chose et la différence se règle dans la configuration des locos - choix du décodeur).
Donc il faut juste savoir ce que les locos ont besoin.
Dans ta présentation : Je pars presque de zéro. L’idée est de récupérer le matériel de mon enfance : du Marklin HO. Je connais plus ou moins les inconvénients du 3 rails, mais il y a un attachement sentimental à rester avec ce matériel (le cœur a ses raisons que la raison ignore…). Peut-être arriverez-vous à me convaincre de changer, mais est-ce nécessaire ? Je sais que je peux transformer mes locos, mais quid des rails ? Je trouverais dommage de me passer de mes vieux rails M, vu que j’en ai une bonne quantité. Bref, vous aurez compris que rester en Marklin est un souhait très fort mais pas immuable.
Tu sembles dire que tu veux utiliser tes locos d'origine qui, donc :
- n'ont pas de décodeur DCC (ou MFX), vu l'age;
- sont donc a priori en alternatif (je n'y connais rien en Marklin d'origine, bien que j'ai connu leur directeur technique mais, à l'époque je ne m'interessais pas aux trains, dommage).
Please confirmes les options ci-dessus.
Si nécessaire, vas voir un spécialiste, un club, un magasin, avec tes locos.
Après, si tu peux et veux les équiper de décodeur, tu pourras enfin t’adonner aux joies du DCC et profiter pleinement de Locoduino.
Et c'est probablement ce genre de décodeur qu'il faut installer pour les moteurs alternatifs:
http://www.espacerails.com/modelisme/html/telechargement-notices-sur-le-digital/Deco%20Uhl.pdf
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"superposer ? "
probablement parce que le DCC a besoin d'un protocole très redondant et à basse fréquence compte tenu de la liaison très aléatoire entre rails et roues.
Pour ma part, le message de 02:20:13 pm de notre ami, me semble correct, pour quand même lui répondre.
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Donc la suite, Pourquoi ne pas avoir définis un protocole qui puisse ce superposer
Va savoir... Peut être la difficulté de le faire sur amplitude bien moindre 12/24v au lieu de 220v... Peut être la volonté de 'brider' et 'verrouiller' le standard pour éviter trop de DIY et de bricolages au fond des caves ou des greniers...
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Ça y est ! J’ai compris maintenant ! Grâce à vous. Il faut donc bien voir que le signal DCC se substitue au courant conventionnel AC ou DC. Merci Thierry pour cet éclaircissement. C’est bien le mot « substituer » qui me fait comprendre. Avant, je pensais que le signal DCC était superposé à un courant AC ou DC !
Pour répondre à msport et Dominique (et merci pour le lien vers les décodeurs), mon idée est d’upgrader mes deux vieilles locos AC en DCC (grâce aux décodeurs) tout en étoffant mon réseau de nouvelles locos Märklin (compatibles DCC).
Si j’ai bien compris le document http://www.espacerails.com/modelisme/html/telechargement-notices-sur-le-digital/Deco%20Uhl.pdf, c’est d’un décodeur DAL 770 dont j’ai besoin, n’est-ce pas ? Je peux d’ailleurs comme suggéré par Dominique consulter un spécialiste pour savoir comment faire.
En tous cas, je suis agréablement surpris de voir autant de réactivité sur le forum !
:)
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Ouais,
Je ne pense pas qu'il faille chercher une volonté de faire d'une façon (superposition d'un signal sur une tension continue, ce qui a existé avant la norme) ou d'une autre. L'histoire est ici : https://dccwiki.com/DCC_History#The_History_of_Digital_Command_Control
Habituellement les choix se font en suivant la pente de moindre résistance quitte à finir dans un minimum local ;D
Dans une loco Märklin, j'imagine qu'il y a un moteur à courant continu...
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de nouvelles locos Märklin (compatibles DCC).
je ne connais pas du tout le matériel Marklin, mais à la lecture des spécifications de cette locomotive (nouveauté) je comprends qu'elle est uniquement Mfx. Donc si il y a compatibilité DCC, ce serait uniquement de la part des centrales.
Pour le décodeur DAL 770, le document date de 1998, je ne sais absolument pas si il existe toujours et encore moins si il convient.
Je crains que Locoduino ne soit pas le meilleur endroit pour bénéficier d'un support sur le 3 rails, 3 rails qu'on découvre à cette occasion.
Il y a le forum 3 rails qui lui, fournira des réponses pertinentes.
J'ai lu que les moteurs à courant alternatif de Marklin fonctionnent aussi en continu, mais d'expérience les moteurs trois pôles ne sont pas faciles à digitaliser.
http://www.marklin.fr/fr/produits/produits_france.html
https://static.maerklin.de/damcontent/5f/ad/5fad5cce494c2395702dbef7acc0b1e71467729991.pdf
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Cette loco n'est effectivement pas compatible DCC, mais la très grande majorité le sont.
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Un petit exemple pour qu'on améliore notre culture ?
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http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=36197
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=36351
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=37009
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=37026
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=37277
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=37339
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=37806
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=39005
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=39044
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=39568
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=39622
http://www.marklin.fr/fr/produits/outils/base_donnees_produits/details.html?art_nr=39912
En fait, j'ai pris au hasard dans le catalogue des nouveautés et je n'en ai pas trouvé qui n'est pas compatible DCC. Ma recherche n'est pas exhaustive, mais j'ai le sentiment que les locos non compatibles DCC sont plutôt des exceptions.
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Et bien tant mieux ;D
Tu vas acheter tout ça ?
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Poursuivant mon enquête, j'ai relevé que si des locomotives récentes Marklin étaient compatibles DCC, elles ne le sont donc pas toutes.
Dans la liste donnée, il n'y a que la première qui mentionne DCC, les suivantes mfx ou mfx+ seulement. (1)
En tout cas, les limites et compatibilités méritent d'être prises en compte :
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t18488-compatibilit-des-dcodeurs-avec-les-motrices
Selectrix c'est le systeme digital de chez Trix.
Mais comme là le decodeur est a la fois DCC ET selectrix
http://www.3rails.fr/forum/viewtopic.php?t=13637
Depuis quelque temps, les décodeurs des locomotives Marklin intègrent les deux protocoles mfx et DCC (11/4/2017)
Donc, c'est pas simple !
Edit : (1) je n'avais pas été jusqu'au bout des pages où il y a un bouton DCC, mais DCC ne figure pas dans le texte.
Ce sont donc des locomotives de 2017 et après, ce qui prive potentiellement du marché de l'occasion.
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D’où l’intérêt pour une marque de respecter des standards, pour éviter de limiter et d’ennuyer sa clientèle.