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Discussions Générales => Bus CAN => Discussion démarrée par: jrioublanc le janvier 05, 2019, 10:20:19 am

Titre: Méthode de câblage
Posté par: jrioublanc le janvier 05, 2019, 10:20:19 am
Bonjour à tous et meilleurs vœux,

Je me suis décidé à tester le bus CAN en lisant les commentaires du forum. J’ai quelques cartes décodeur en commande, mais je me demande quel type de câblage choisir pour le bus : paire torsadée, câbles parallèles, blindage du câble, etc.
Quels sont vos recommandations et vos retour d’expérience sur le sujet ?
Dernier point ; pour le passage d’un module à l’autre, doit-on regrouper les signaux CAN et DCC sur le même connecteur ? J’envisage un connecteur Sub-D 15 point.

Merci de vos réponses.

Jérôme
Titre: Re : M�thode de c�blage
Posté par: Dominique le janvier 05, 2019, 11:35:22 am
Il y a un exemple ici :
http://forum.locoduino.org/index.php?topic=515.msg7105#msg7105 (http://forum.locoduino.org/index.php?topic=515.msg7105#msg7105)

On préfère séparer les bus avec du fil téléphonique pour le Can.
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Jean-Luc le janvier 05, 2019, 02:17:00 pm
Je ne recommanderais pas de passer le DCC (fort courant) dans le même faisceaux de fil qu'autre chose (faible courant). C'est chercher les ennuis.
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: jrioublanc le janvier 07, 2019, 08:23:59 am
Merci pour ces réponses, je ne veux pas mélanger les signaux sur les mêmes câbles, je veux juste savoir comment ils peuvent cohabiter.
Ce sont des signaux impulsionnels, ils rayonnent et peuvent créer de la diaphonie. C’est pour cela que je me demande si l’on peut laisser les fils DCC et CAN proches ou alors les éloigner.

Dominique propose un câble téléphone (8 fils), tout mettre dans le même câble est tantant mais peut-être risqué, c’était la raison de ma question initiale.

Jérôme
Titre: Re : Re : Méthode de câblage
Posté par: Dominique le janvier 07, 2019, 09:20:26 am
Dominique propose un câble téléphone (8 fils), tout mettre dans le même câble est tantant mais peut-être risqué, c’était la raison de ma question initiale.

Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : le cable téléphonique ordinaire "4 fils " (pas 2 ni 6) de préférence plat pour y sertir des prises RJ11 est réservé au bus CAN.
Sur le lien que j'ai montré on voit bien qu'il y a 3 cables séparés, pour le DCC, pour le Can et pour le 9V.
Titre: Re : M�thode de c�blage
Posté par: msport le janvier 07, 2019, 10:53:51 am
Je suis ces sages principes, mais le standard POE, power on ethernet, ne se prive pas de les bafouer ...
Titre: Re : M�thode de c�blage
Posté par: Dominique le janvier 07, 2019, 12:32:43 pm
Oui mais notre idée c’est de faire des choses simple et bon marché.

Le POE nécessite des fils de diamètres différents sous la même gaine, des prises Rj45 plus grosses et plus chères et des outils spéciaux, de quoi rebuter les débutant.
Du fil téléphonique 4 fils, on en trouve partout.

Le mieux est (le mortel) ennemi du bien (Montesqieu, qui pratiquait couramment le Can, comme chacun sait ;)
Titre: Re : M�thode de c�blage
Posté par: msport le janvier 07, 2019, 04:20:58 pm
Mais encore moins cher : le RJ11 2 conducteurs (6P2C) puisque le CAN fonctionne en différentiel sur une paire (cf le module universel à MCP2515) ...
https://www.ebay.fr/itm/6P2C-RJ11-Male-to-Male-Plug-Telephone-Line-Cable-Wire-5M-J4Z4-V7O5-I1L4/282710215611
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Dominique le janvier 07, 2019, 05:22:41 pm
Les cartes développées par Locoduino (Jean-Luc) utilisent des RJ11 6p4c (voir les satellites) et le câblage est tel qu'un câble 2 fils ne convient pas.
Titre: Re : M�thode de c�blage
Posté par: msport le janvier 07, 2019, 06:02:30 pm
Mais si, mais si, les 2 fils intérieurs sont en parallèle avec leurs collègues extérieurs.
J'ai utilisé les deux trous du connecteur RJ11 coté externe du CI des satellites pour y souder des broches 2.54 pour y relier les modules CAN du commerce avec des jarretières Du Pont, sans problème au moins au niveau du CAN OK.
Bien sur la fiabilité du RJ11, n'a rien à voir avec celle des câbles DuPont.
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Dominique le janvier 07, 2019, 06:05:54 pm
Oui j’ai vu tes photos : superbe !

Je voulais dire que si mets des RJ11, femelle et mâle, alors il faut du câble 4 fils.
Titre: Re : Re : M�thode de c�blage
Posté par: msport le janvier 07, 2019, 07:08:49 pm
... les 2 fils intérieurs sont en parallèle avec leurs collègues extérieurs ...
Erreur de ma part. Sur les satellites, la paire est constituée par les deux fils extérieurs et par les deux fils intérieurs :
Ce qui interdit d'utiliser des câbles RJ11 6P2C. Il faut bien du câble 4 fils
Et pourtant, je suis passé chez l'ophtalmo ...
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Dominique le janvier 07, 2019, 08:22:23 pm
 Et attention, sur un bus Can il ne faut pas intervertir le L et le H.

J’ai plusieurs paires de lunettes à la maison.
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Rob1 le janvier 08, 2019, 04:21:08 pm
Souvent négligé mais pour un blindage efficace il est recommandé de relier les blindages à la masse ...
Roland
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Pyk35 le février 15, 2020, 07:45:20 am
Il faudrait mettre un bon oscilloscope pour vérifier l’induction du DCC sur le courant continu ou sur le can comme ça on pourra soit affirmer soit rejeter les mythes et légendes.
Je ne suis pas (encore) équipé mais si une âme charitable pouvait observer le signal du réseau CAN on mettant le DCC dans le même câble on serait fixé
Il me semble que dans l’automobile, le can est dans les mêmes torons que le courant continu...
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Dominique le février 15, 2020, 12:08:14 pm
Pourquoi s'embêter à faire des câbles complexes (et souvent les connecteurs m... associés pour interconnecter les modules) : la place ne manque pas sous le réseau pour passer plusieurs câbles simples.
Chez moi le bus Can passe dans du fil téléphonique 2 paires : une paire pour CanH et CanL et une paire pour une alim continue de 7,5V ou 9V)
Le DCC est un bus porteur de parasites qu'il vaut mieux éloigner du reste : j'ai fait un gros feeder 2 fils rigides d'électricité sous le réseau, au centre depuis lequel je soude des dérivations vers les zones et cantons qui sont donc alimentés via des détecteurs de consommation décrits ailleurs sur ce forum ou, mieux, des satellites V1 ou V2.
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Pyk35 le février 16, 2020, 02:34:15 pm
Merci pour ta réponse.

De mon côté, j'ai voulu bannir les barrettes de dominos sous les modules et j'ai réalisé une carte pour le câblage de chaque module (voir photo). Sous les modules gare, je peux mettre 2 voire 3 cartes afin de séparer les cantons.
Le principe est d'avoir un seul câble 6x1mm² entre chaque module afin de transporter le DCC, le CAN et une distribution courant continu 9V ou 12V.
Le câble est débrochable grace aux connecteurs latéraux. Pour l'alimentation des rails ou du CC, j'ai mis des connecteurs fixes pour limiter les coûts.
Dans une prochaine version, j'intègrerai la résitance de 120 ohms pour le CAN avec un strap.

Cette carte ne me revient à vraiment pas cher (compter 3€ pour le PCB + les connecteurs).

J'aimerai bien avoir ton avis critique d'expert Dominique. Merci d'avance.


Titre: Re : Re : Méthode de câblage
Posté par: Dominique le février 16, 2020, 09:41:48 pm

Merci pour ta réponse.

De mon côté, j'ai voulu bannir les barrettes de dominos sous les modules et j'ai réalisé une carte pour le câblage de chaque module (voir photo). Sous les modules gare, je peux mettre 2 voire 3 cartes afin de séparer les cantons.
Le principe est d'avoir un seul câble 6x1mm² entre chaque module afin de transporter le DCC, le CAN et une distribution courant continu 9V ou 12V.

C’est plus sérieux que les dominos, j’en conviens. Cela élimine les risques d’erreurs et on y voit bien clair .
D’après les conseils de Marcel, il faudrait augmenter la section des fils du DCC. Mais sur de courtes distances cela doit suffire.
Beau travail !
Titre: Re : Méthode de câblage
Posté par: Pyk35 le février 21, 2020, 12:45:38 pm
Merci pour ce retour Dominique.

On dit de façon peu académique qu'un fil de cuivre permet 5A/mm2 et 3A/mm2 pour de l'ALU.

Donc mon câble avec du fil de 1mm2 permet de faire tourner facilement 4 ou 5 locos sans broncher. Maintenant la liaison est un back bone, donc sa longueur n'est pas très élevée, c'est à dire grossièrement la somme de la longueur des modules. Pour ma part, je ne travaille pas sur plus de 15m sachant que la centrale DCC est située plutôt au milieu, je ne suis pas trop inquiet.

Maintenant avec du 1.5mm2 ça serait mieux j'en conviens, les chutes de tension seront diminuées mais on parle de moins de 1V je pense à comparer aux 18V du DCC ou au 0.7V d'un détecteur de canton à Opto.

Pour ceux qui veulent refaire des cartes comme les miennes, pas de souci, vous pouvez me contacter et je vous transmettrai tous les éléments. Pour ceux qui bricolent moins, j'ai un jeune à la maison qui cherche de quoi gagner de l'argent de poche donc il peut vous les fournir assemblées.