LOCODUINO

Parlons Arduino => Vos projets => Discussion démarrée par: Jean-Luc le février 04, 2019, 05:42:53 pm

Titre: Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 04, 2019, 05:42:53 pm
Bonjour à tous.

Un peu de teasing  :P

La série d'articles sur la carte Satellite V1 est en cours de publication. Pour l'instant 2 articles sont publiés :
Nous peaufinons celui sur la messagerie et le middleware pour le WE prochain.

Il y a déjà eu quelques éléments à propos des évolutions futures : http://forum.locoduino.org/index.php?topic=565.0
L'idée a été creusée et voici donc l'état actuel des reflexions sur la carte Satellite V2.

L'idée est de la rendre plus générale et plus adaptable que la V1 avec une banalisation plus poussée des entrées/sorties. La V1 assigne en dur une entrée ou une sortie à une fonction. La V2 partage certaines broches entre plusieurs fonctions. Une fois le logiciel configuré, une des fonctions est choisie. La V1 est munie d'une détection par consommation, la V2 n'en a pas :) La V1 est monolithique, la V2 peut recevoir des cartes d'extension pour ajouter de l'électronique comme par exemple l'électronique de détection.

La Satellite V2 est plus simple au niveau électronique car il n'y a finalement que:

On peut connecter:

MAIS PAS TOUT EN MÊME TEMPS

La carte est du même format que la V1 : 100x50mm

(https://raw.githubusercontent.com/wiki/Locoduino/Satellite/pics/SatelliteV23D.png)

Une carte d'extension fait 50x25 ou 75x25 ou 100x25 et se place sous la carte Satellite V2.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: sebyoga le février 04, 2019, 07:29:02 pm
Bonsoir Jean-Luc,

Je souhaite vous dire tout mon respect face à ces montages et ces cartes.

C'est vraiment du beau boulot, je suis très admiratif et vais suivre ce dossier avec la plus grande attention. Si je peux vous être utile en quoi que ce soit, n'hésite pas.

Bonne soirée,

Cordialement,
Sébastien
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Dominique le février 04, 2019, 10:04:49 pm
Je crois qu’une des dimensions des cartes d’extension est toujours 50 mm (la largeur de la carte satellite) et l’autre dimension est 25, 50, 75 ou 100 mm :
50x25, 50x50, 50x75 ou 50x100.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 04, 2019, 10:15:51 pm
Bonsoir

J'en étais arrivé à la même conclusion dans mes analyses et avec mes échanges avec boby&co à ce sujet.

On parle bien de satellites "modulaires" dont la customisation se fait en fonction des usage/besoins.
les E/S bus sont bien en CAN, le reste est "on demand" selon une pré check list d'affectations possibles.

Au sujet des affectations de sorties j attire ton attention sur la possibilité d adjoindre pour chaque servo un relais ( 2RT types DIL par exemple) pour les commutations de pointe de cœur par exemple. ( la gestion locale sur le CI a l'avantage de centraliser la polarisation qui de plus ouvre la possibilité de fixation du servo à toutes les solutions possibles et pas exclusivement a des versions munies de micro Switchs)

La possibilité d’étendre par "empilage" est une combinaison heureuse que j utilise souvent moi mème.

Autre piste possible, pourquoi ne pas se passer de l'arduino pour y glisser directement ATMEGA 328P PU ou AU? ( il reste dans ce cas les 2 condo de découplage de 22pF, le quartz, la résistance de reset et celle du Aref. On ajoute l'ICSP et zou, c est parti. Bon OK c est peut être "s'emm...der "pour un gain faible car le prix d un Arduino complet vs un ATMEGA seul...
On y gagne peut être juste un peu de place au détriment d une mise en œuvre plus complexe.

Pour la partie ALIM, j ai expérimenté avec succès l utilisation d'un convertisseur type "BUCK DC DC" comme celui ci
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF (https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF)
Pourrait bien convenir pour ce montage avec la circuiterie qui va avec. Interet: pas de watt a dissiper! ( excellent sur les barrettes d éclairages interne des véhicules)...

Comme toujours le sujet est ouvert... je ne suis pas la faire pour la révolution!  ;D

Laurent
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 05, 2019, 08:34:53 am
Je crois qu’une des dimensions des cartes d’extension est toujours 50 mm (la largeur de la carte satellite) et l’autre dimension est 25, 50, 75 ou 100 mm :
50x25, 50x50, 50x75 ou 50x100.

Il y a 4 slots répartis dans la longueur de la carte Satellite V2 (100mm) donc un peu moins de 25mm par slot. La largeur d’un carte d’extension monoslot est de 25mm. Sa longueur est égale à la largeur de la carte Satellite V2 : 50mm ou plus. Les ‘plus’ possibles sont 75mm et 100mm. On peut aussi imaginer des cartes d’extension double, triple ou quadruple slot.
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 05, 2019, 08:56:06 am
Bonjour Laurent

On parle bien de satellites "modulaires" dont la customisation se fait en fonction des usage/besoins.
les E/S bus sont bien en CAN, le reste est "on demand" selon une pré check list d'affectations possibles.

Tout à fait. Mais il y a quand même ce qu’il faut sur la carte sans ajout de matériel pour faire déjà des choses.

Citer
Au sujet des affectations de sorties j attire ton attention sur la possibilité d adjoindre pour chaque servo un relais ( 2RT types DIL par exemple) pour les commutations de pointe de cœur par exemple. ( la gestion locale sur le CI a l'avantage de centraliser la polarisation qui de plus ouvre la possibilité de fixation du servo à toutes les solutions possibles et pas exclusivement a des versions munies de micro Switchs)


Ca peut être mis sur une carte d’extension mais il faut deux relais 1RT pour commuter un cœur car il y a 3 états : lame gauche, lame droite, rien du tout.

Citer
Autre piste possible, pourquoi ne pas se passer de l'arduino pour y glisser directement ATMEGA 328P PU ou AU? ( il reste dans ce cas les 2 condo de découplage de 22pF, le quartz, la résistance de reset et celle du Aref. On ajoute l'ICSP et zou, c est parti. Bon OK c est peut être "s'emm...der "pour un gain faible car le prix d un Arduino complet vs un ATMEGA seul...
On y gagne peut être juste un peu de place au détriment d une mise en œuvre plus complexe.

Ca a été évoqué mais il n’y a que des inconvénients:

Citer
Pour la partie ALIM, j ai expérimenté avec succès l utilisation d'un convertisseur type "BUCK DC DC" comme celui ci
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF (https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF)
Pourrait bien convenir pour ce montage avec la circuiterie qui va avec. Interet: pas de watt a dissiper! ( excellent sur les barrettes d éclairages interne des véhicules)...

Éventuellement. Pour l’instant j’ai mis un régulateur en boîtier D2PAK. D’après ce que je vois sur le montage de référence du MC34063A, il y a beaucoup de composants externes dont des grosses capas chimiques (une de 470μF) et une bobine (10 a 12 mm de côté). Tout cela prend beaucoup de place et j’ai peur que ça ne rentre pas. Alors qu’avec le régulateur linéaire j’ai juste deux capas, une de 100 et une de 10μF (je ne compte pas les 100nF qui sont en boîtier 805) de diamètre 5-6mm.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 05, 2019, 10:50:33 am
Bonjour

Pour la self tu peux en trouver de 7x7x3mm ( Lxlxh) ce qui limite l encombrement.( plus gros permet de passer plus de 1A mais pour nos besoins ont peut limiter)
Il y a la diode, les 2 resistances R1 R2 pour fixer la tension et la R,033r en entree ainsi que le codo de 470pF. Ca reste tres jouable car derrière tu peux stabiliser aussi avec des condo classiques.
le gros intérêt et le non dissipation des W sur le Reguateur lineaire. ( surtout si l'alim vient de tensions élevées)

Sur ma barrette d éclairage j ai préféré mettre cela à un CI linéaire pour éviter ( comme sur le VH Mistral) l'effet "grille pain" car la différence de potentiel entre le DCC ( env 20V une fois redressé) et les 5V à utiliser... ca fait beaucoup ( trop!)

Et in finé ca marche tres bien :)
Bon c est mon premier CI avec le convertisseur BUCK DC/DC mais sans regret 8)
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 05, 2019, 12:00:41 pm
Pour la self tu peux en trouver de 7x7x3mm ( Lxlxh) ce qui limite l encombrement.( plus gros permet de passer plus de 1A mais pour nos besoins ont peut limiter)

Je veux bien une ref parce que en 220µH de cette taille, le courant de service est de 320mA. Comme cette alimentation est destinée aux cartes d'extension, il ne faudrait pas que ça soit trop bas.

Je vais essayer d'implanter avec une self 12x12 pour voir.

Actuellement la carte ressemble à ça :

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/Satelitte-V2-3.png)

Titre: Re : Satellite V2
Posté par: msport le février 05, 2019, 12:43:45 pm
La solution des régulateurs linéaires a fait ses preuves avec le premier satellite et les précédents modules où courant x chute de tension ne dépassait pas la fraction de watt (aidé si besoin par une Zener). En particulier du fait de compacité et de sa fiabilité (comme sur l’Arduino de base)
La taille des modules step down est significative du fait des composants.
genre : https://www.ebay.fr/itm/LM2596-2596S-3A-DC-Spannungsregler-Wandler-Buck-Converter-Step-Down-Module-pro/263404688186
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 05, 2019, 01:47:36 pm
Jean Luc

J ai perso pris celles ci:
https://fr.aliexpress.com/item/10-PCS-SMD-SMT-Surface-Mount-Power-Inductor-220uH-221-7x7x4mm-DIY-good-quality/32693763461.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37NuZolO

donnée pour 0.8 A en 7x7x4

ou bien celle ci en 10x10x4 pour XX A ( valeur non trouvee mais j epense a minima 1A)

https://fr.aliexpress.com/item/10-PCS-lot-SMD-Inductances-de-Puissance-CDRH104R-CD104R-10-10-4-MM-2-2UH-3/32879744663.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c376IAIWP

Laurent.

Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 05, 2019, 01:57:31 pm
Ah oui mais non. Je n'achète pas de composant sans la datasheet. Les 800mA annoncés sont bidons (ou bien c'est le courant de saturation, pas de service). Une recherche de self de puissance chez TME en 7,3x7,3 retourne des self de 360mA maxi. Chez Farnell j'en ai trouvé à 470mA maxi
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: msport le février 05, 2019, 02:26:43 pm
Depuis l'invention de l'électronique, les selfs ont posé problème. On ne sait pas vraiment ce qu'on achète, et pire, ce qu'on a dans le tiroir ...
Certes, on peut les mesurer : induction, résistance, mais quid de la saturation avec le courant et la fréquence ?
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 06, 2019, 12:43:59 pm
Bonjour

J'aime bien cette V2... très modulaire! Y a du concept! :)
Encore quelques petits ajustements à y apporter je pense mais les grandes lignes sont déjà bien posées.
On reconnait des pans de la V1 ( commun au plus ou au moins pour les signaux par exemple sur l'indicateur AC de la carte)
5 feux lumineux de max 3 sorties...
Je n ai pas su identifier les positions pour les servo moteurs ( ou on a impulsion/+/GND)

L autre option pour caser l alim est de la mettre sur un satellite externe au dessus des connecteurs du bus CAN ainsi on peut envisager différentes compositions d alim en fonction des besoins des cartes d extension. ( une regulation pour l arduino, une autre plus costaude pour les accesoires, et pssibilite de shunt par cavalier pour assurer la distribution..?

Jean Luc
Tu réalises tes dessins via KiCAD? Je dois m y mettre mais je travaille beaucoup plus efficacement avec SPRINT LAYPOUT 6 ( j eperds la 3D) mais pour le reste l'ergonomie es tres agréable.

Je veux bien un export de fichier gerber et drl pour essayer de dessiner le bouclier d extension de la détection compatible RAILCOM ( possibilité d import ds sprint Layout)

Laurent


Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 06, 2019, 05:20:04 pm
Bonjour

J'aime bien cette V2... très modulaire! Y a du concept! :)

Merci :)


Citer
Je n ai pas su identifier les positions pour les servo moteurs ( ou on a impulsion/+/GND)

En haut le – puis dans l'ordre :
le +
Le signal de commande du servo
le fin de course 1
le fin de course 2

Citer
L autre option pour caser l alim est de la mettre sur un satellite externe au dessus des connecteurs du bus CAN ainsi on peut envisager différentes compositions d alim en fonction des besoins des cartes d extension. ( une regulation pour l arduino, une autre plus costaude pour les accesoires, et pssibilite de shunt par cavalier pour assurer la distribution..?

Pour l'instant :
le VIN arrivant sur le connecteur d'alim est fourni aux cartes d'extension, d'un part, et, d'autre part, passe par une diode de protection et alimente le Nano via son VIN et un régulateur en boîtier D2PAK pour les cartes d'extension.
En option on peut souder un second régulateur au verso pour permettre des tensions plus élevés que 12V sur l'alim (limite du Nano). Si il n'est pas soudé, il faut souder le strap S3.

Je ne suis pas très favorable à des complications pour cette carte. Les socket RJ11 ont une hauteur de 11,43mm et mettre une carte au-dessus signifie des connecteurs non standards. Il faut rester simple. Actuellement la chose difficile à souder est le contrôleur CAN et le transceiver. Le reste ne pose pas de problème à l'amateur.

Citer
Jean Luc
Tu réalises tes dessins via KiCAD? Je dois m y mettre mais je travaille beaucoup plus efficacement avec SPRINT LAYPOUT 6 ( j eperds la 3D) mais pour le reste l'ergonomie es tres agréable.

Non, j'utilise Canari

Citer
Je veux bien un export de fichier gerber et drl pour essayer de dessiner le bouclier d extension de la détection compatible RAILCOM ( possibilité d import ds sprint Layout)

Voici tout d'abord les broches du connecteur d'extension :

(https://raw.githubusercontent.com/wiki/Locoduino/Satellite/pics/brochage.png)

Connecteur 4 broches en haut de la carte

VIN est la tension sur le connecteur d'alimentation de la carte Satellite V2. Aucune diode de protection n'est intercalée. Il conviendra de protéger l'électronique de la carte d'extension si VIN est utilisé. De même cette tension n'est pas filtrée ;
GND est la masse ;
5V est fourni par un régulateur 7805 1A sur la carte Satellite ;
RESET est le reset de l'Arduino Nano.

Connecteur 9 broches en bas de la carte

A1 est le poids fort du numéro de slot dans lequel la carte fille est enfichée ;
A0 est le poids faible du numéro de slot dans lequel la carte fille est enfichée ;
SDA et SCL sont les deux signaux du bus I2C
ES1 et ES0 sont des signaux logiques de l'Arduino Nano. Les broches de l'Arduino dépendent de l'emplacement de la carte d'extension et sont données dans la table ci-dessous
EmplacementES1ES0
EXT0D9IO0
EXT1D10IO1
EXT2A0D5
EXT3A1D6

SCK est l'horloge du bus SPI
MOSI est la donnée SPI sortant du Nano et entrant dans la carte d'extension
MISO est la donnée SPI sortant de la carte d'extension et entrant dans le Nano
A1 et A0 sont prévus pour être utilisés pour compléter l'adresse I2C pour les circuits disposants de cette capacité ou bien, en cas d'utilisation d'un ATtiny, pour construite l'adresse I2C de l'ATTiny.

Dimensions

Dans le sens vertical une carte d'extension pourrait avoir :

Sachant qu'il y aura nécessairement des connecteurs sur ces cartes et que ces connecteurs doivent être facilement accessibles :
- J'ai des gros doutes sur la petite, je pense qu'elle se sert à rien car les connecteurs éventuels sont difficiles d'accès.
- reste les deux autres : Celle de 75 a un espace de 12,5mm de part et d'autre pour les connecteurs, c'est pas énorme. Si on veut mettre des relais ça ne tient pas.
- permettre plusieurs tailles entraine des assemblages de formes hétérogènes :( (en d'autres termes, c'est le bordel)

Donc je me demande si un seule taille, la plus grande, n'est pas le mieux : on a de la place pour les connecteurs, pour des relais et pour des trous de fixation, le coût du PCB est à peine plus élevé (ma dernière commande chez seed m'est revenue à 17€ port compris pour 10 cartes 100x100, ça met le PCB d'une carte d'extension à 43 centimes. Mais bon, ça se discute. On peut imaginer des cartes qui prennent plus d'un slot également.

Je mesure mes cartes en mils. Une carte d'extension simple slot fait 995 mils x 3930 mils (25,27mm x 99,82mm) traits de coupe compris. Les traits de coupe font 20 mils (0,51 mm) et donc une fois coupée la carte fait 955 mils x 3890 mils (24,26mm x 98,81mm). Voici les cotes hors traits de coupe, les traits pointillés blancs sont les limites de la carte Satellite V2 qui vient par dessus :

(https://raw.githubusercontent.com/wiki/Locoduino/Satellite/pics/carteSimpleH.png)

Les connecteurs sont de simples rangées de broches mâles au pas de 2,54mm :

(https://static1.tme.eu//products_pics/8/a/d/8ad84c6eb621edc98750b427d44cc96b/551618.jpg)

Ci-dessous les gerber d'une carte vierge
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 06, 2019, 08:16:49 pm
Bonsoir

Merci Jean Luc. Je vais voir pour intégrer cela.
Canari semble sympa mais.. sous MAC!

Quelques observations:
les trous de fixation d entretoise dia 2.2mm ==> pourquoi ne pas percer à 3.1 sans collerette pour permettre des entretoise avec visserie M3 ( plutot bien rependue (plus que le M2))
L ajout de la collerette dia 4mm n est pas indispensable ( elle ne sert pas non plus de plan de masse donc peut être enlevée pour gagner un peu de place) cote solidité un PCB de 1.2 ou 1.6mm d épaisseur reste suffisant ( voir même 1mm) La couche cuivre n apporte rien a ce niveau.

Pourquoi ne pas avoir gardé un espacement en multiple de 2.54 avec le premier pour le second connecteur?

Perso j aurai un peu élargi les pistes les plus fines et n en glisser qu une entre deux PAD lorsque le routage le permet = moins de contraintes de production, plus de solidité à la soudure

J au vu que tu maintiens des composants traversant plus facile d aces au plus grand nombre ce qui te permet aussi de passer d une couche à une autre facilement. Pas de gain en full cms?

J ai bien vu le D2PAK en dessous.

Une autre option est de considérer que la satellite V2 vient en bouclier sur une carte plus grande en dessous par exemple et donc fixable sur un châssis du réseau, le Satv2 vient comme un Arduino coiffer la carte fonctionnelle qui elle dispose des IN/OUT aux mêmes endroits mais accédés par le dessous. ( c est ce que j emploi sur mes propres cartes): intérêt on a la filerie de connecter aux cartes qui vont au réseau, la SATv2 joue son rôle de composant reprogrammable une fois démonté... etc

Modulaire dessus/dessous :) 8)
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 06, 2019, 09:02:34 pm
Bonsoir,

Canari semble sympa mais.. sous MAC!

Eh oui :) faut bien que ça marche dans ce sens là de temps en temps :)

Citer
les trous de fixation d entretoise dia 2.2mm ==> pourquoi ne pas percer à 3.1 sans collerette pour permettre des entretoise avec visserie M3 ( plutot bien rependue (plus que le M2))
L ajout de la collerette dia 4mm n est pas indispensable ( elle ne sert pas non plus de plan de masse donc peut être enlevée pour gagner un peu de place)

C’est pas faux. La collerette symbolise la tête de vis, 4mm pour du M2 et ça sera 6mm pour du M3. Mais je me rends compte qu’il n’y a pas de composants qui gènent. Ceci dit il faudra mettre une rondelle nylon pour éviter d’user le vernis et de faire des courts circuits. Et puis le goulet entre connecteur et trou sur les cartes d’extension sera plus resserré. A voir donc.

Citer
cote solidité un PCB de 1.2 ou 1.6mm d épaisseur reste suffisant ( voir même 1mm) La couche cuivre n apporte rien a ce niveau.

Peut être mais dans quel but choisir autre chose que le standard : 1,6mm

Citer
Pourquoi ne pas avoir gardé un espacement en multiple de 2.54 avec le premier pour le second connecteur?

J’ai poussé les connecteurs le plus possible vers le bord mais je pourrais resserrer à 700 pour pouvoir planter un satellite dans une breadboard. Bonne remarque.

Citer
Perso j aurai un peu élargi les pistes les plus fines et n en glisser qu une entre deux PAD lorsque le routage le permet = moins de contraintes de production, plus de solidité à la soudure

Ca ne route pas si on ne passe pas 2 pistes entre les pads mais alors pas du tout. Les pistes sont 2 mils au dessus du mini de seeedstudio.

Citer
J au vu que tu maintiens des composants traversant plus facile d aces au plus grand nombre ce qui te permet aussi de passer d une couche à une autre facilement. Pas de gain en full cms?

Je ne veux imposer à personne la «joie» de souder des résistances 805. C’est trop fin. J’en ai soudé des centaines sur 16 cartes de TP et je n’en ai pas un bon souvenir. Là il y a 35 résistances CMS. Ça serait trop pénible. Et non probablement pas de gain car les vias prennent aussi de la place.

Citer
Une autre option est de considérer que la satellite V2 vient en bouclier sur une carte plus grande en dessous par exemple et donc fixable sur un châssis du réseau, le Satv2 vient comme un Arduino coiffer la carte fonctionnelle qui elle dispose des IN/OUT aux mêmes endroits mais accédés par le dessous. ( c est ce que j emploi sur mes propres cartes): intérêt on a la filerie de connecter aux cartes qui vont au réseau, la SATv2 joue son rôle de composant reprogrammable une fois démonté... etc

Ce n’est pas l’option choisie. La carte peut être utilisée seule et le sera probablement la plupart de temps.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 06, 2019, 09:49:11 pm
Constructif ! C'est top!

Essaye de voir pour du 1206 c est très "soudable". Tu laisses alors le via dans le(s) pad(s).

Vérifie le placement du quartz "au sud" la piste me semble bien (trop) proche du pad.

Sur le bouton poussoir vois si tu peux glisser 2 pads supplémentaires au centre des deux autres (et leur liaison au 2 premiers) ce qui permet d ajouter une gamme de micro switch plus vaste (sur 2 ou 4 plots)

Pour les M3 le besoin de rondelle... ca fonctionne bien sans surtout avec des entretoise en plastic pas de risque de rayure majeur (comme en laiton)
L intérêt du 1.2mm en épaisseur: tu économises sur le port et les composants aux pattes les plus courtes gagnent 2/10. en solidité pas de différence notable surtout sur des CI si "petits" (pas de fleche)

Hate de voir le résultat final prendre corps...

Laurent
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 06, 2019, 11:58:49 pm
Bonsoir,

Essaye de voir pour du 1206 c est très "soudable". Tu laisses alors le via dans le(s) pad(s).

J'ai regardé et c'est quasi la même taille que les traversantes subminiatures et les règles de dessin interdisent de placer un via sur un pad.

Citer
Vérifie le placement du quartz "au sud" la piste me semble bien (trop) proche du pad.

Il y a 12 mils, 2 fois la distance min. Canari vérifie les règles de dessin.

Citer
Sur le bouton poussoir vois si tu peux glisser 2 pads supplémentaires au centre des deux autres (et leur liaison au 2 premiers) ce qui permet d ajouter une gamme de micro switch plus vaste (sur 2 ou 4 plots)

As tu un lien vers une datasheet ?

Citer
L intérêt du 1.2mm en épaisseur: tu économises sur le port et les composants aux pattes les plus courtes gagnent 2/10. en solidité pas de différence notable surtout sur des CI si "petits" (pas de fleche)

Je viens de regarder chez Seeed et les frais de port sont les mêmes pour les 1,2 et 1,6. Après, quand les gerber seront dispo chacun commandera avec l'épaisseur qu'il préfère.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 07, 2019, 09:03:21 am
Bonjour,

Voici la v2.4 avec des trous de 3mm :

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/Satellite-V2-4.png)

Les dimensions d'une carte d'extension :

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/carteSimpleH.png)

Et les gerber d'une carte d'extension vierge en pièce jointe
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 07, 2019, 11:06:38 am
Un exemple de détecteur par consommation 4 voies en I2C

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/detcub1i4.png)
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 07, 2019, 01:08:41 pm
Hello

Interessante...

Mais perso plutot que de separer les 2 poles DCC  (J et K ) pour la detection, je la distribue sur chaque zone. ( isolee sur les 2 rails)
Aussi pour moi dans le detecteur proposé j ajouterai cette possibilité d entrer avec J/K, distribuer chacun d eux aux zones voulant etre detectées.
Ainsi reduction de la diaphonie, toujours 2 fils torsadés, un par rail a chaque endroit pour chaque section bien identifiée. ( cette modularite permet aussi d affecter des boosters differents si besoin)

Tu as la place ( en enlevant les trous 1) de mettre des connecteurs au pas de 5.08 de chaque coté,... je verrai bien cela pour apporter le J/K et distribuer pour chaque zone le J* et le K*. ( tu fait un commun sur le J ou le K les autres passent par les diodes. ( prevoir plus gros comme emprunte pour des diodes S3A  ou S5A ( eq 1N54XX) et "encaisser" en nominal plus de 1.5/2A ( ideal lors d UM un peu gourmandes)

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Dominique le février 07, 2019, 08:15:10 pm
Intéressant en effet   ;)

Sur mon réseau je soude toujours 2 fils sur les 2 rails (même si, un seul des rails est coupé), que je branche sur le détecteur. C’est bien de les torsader. C’est ça J et K ? Ou ai-je mal compris ?
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 08, 2019, 02:16:21 pm
Bonjour

Oui J et K sont bien les 2 pôles du DCC selon le "jargon LENZ"

Sur une ECOS les lettres sont désignées B et O pour cette même connexion.

Ce sont bien les sorties sur la voie principale.

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Dominique le février 08, 2019, 02:25:03 pm
Merci Laurent,

Donc, sur les cartes filles détecteur de consommation / présence, je verrai bien un borniers 2 pôles pour l’entrée DCC commune et un bornier 2 pôles pour chaque « sortie » DCC  vers les rails.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 08, 2019, 04:00:33 pm
C est bien le top de faire comme cela.

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 10, 2019, 10:21:35 am
Une carte d'extension à base de WS2811 pour 18 LED et 6 slots pour les signaux

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/sig6sh1s18.png)
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 10, 2019, 11:02:53 am
Concernant les connecteurs, c'est pas clair vos histoires. Je suis un visuel moi ;D

Actuellement on a ça  (C est le connecteur 2 broches):

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/detecteur/arr1.png)

Et donc on aurait ça (C est le connecteur 3 broches):

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/detecteur/arr2.png)
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: fcot2002 le février 10, 2019, 02:13:56 pm
Bonjour @ tous !

Je suis un visuel moi ;D

Moi j'aime bien aussi  ;) ;) ;)

J'en profite pour vous féliciter de vos travaux. Je capte rien à l'électronique (nul n'est parfait),
mais j'aime le résultat et piaffe d'impatience.

Bon dimanche
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 10, 2019, 11:04:12 pm
Bonsoir

voici plutôt le concept en question.

(http://)

Largeur piste de 1.27mm à 2mm pour passer l ampérage qui va bien (pour moi 3A (mini) par zone ce qui permet double traction sound avec rame éclairée)

Diode a placer les S3x ( ou x= A B C D E F....) en CMS
Ou en traversant pont de diodes type RS507 (5A en ligne pas de 5.08 entre les broches ) ou KBL506 ou KBL608
ex https://fr.aliexpress.com/item/20PCS-KBL-6A-800V-diode-bridge-rectifier/32780476151.html?spm=a2g0w.search0104.8.61.4b103570b10QoQ (https://fr.aliexpress.com/item/20PCS-KBL-6A-800V-diode-bridge-rectifier/32780476151.html?spm=a2g0w.search0104.8.61.4b103570b10QoQ)
A defaut des 1N540X (pour 3A)

En 3x2 connecteurs (ou 2x3 ou 1x6 au pas 5.08)

Ca doit passer tout juste. Voir si besoin de ponter le cote droit et le cote gauche pour les entrées J/K provenant du booster ou de la centrale.

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 10, 2019, 11:14:12 pm
Rien compris au croquis  :)

Un carré par détecteur et pas un gros pavé avec plein de fils qui rentre stp

Des connecteurs clairement identifiés et pas des carrés rouges et noir stp
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 11, 2019, 09:32:24 am
j'ai peur de comprendre : tu voudrais que la carte détecteur servent également de multiprise vers le rail sur lequel elle ne mesure pas la présence ? Quel intérêt ? Une connecteur 5,08 6 broches de rentre pas. Il fait 30mm et la carte ne fait que 24 en largeur
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 11, 2019, 10:52:14 am
Bonjour

Voici qui devrait éclairer le choses

Ici "1/2 détecteur" pour 2 zones en sortie J1/K1 et J2/K2 avec en entrée J et K.

Les entrées sorties de l'optocoupleur sont à utiliser pour connexion avec le CI  qui gère le SPI sur ton schéma.

Les diodes (SMD, traversantes ou pont devant tenir mini 3A) viennent se positionner de part et d autre. de la distribution de la carte

Ainsi 1 carte détecteur complet gère bien 4 zones de détection différentes comme tu l as esquissé précédemment.
Chaque entree J/K peut alimenter pour distribution 2 zones monitorées. ( A voir si utilité de positionner J/K et de les relier entre eux de chaque coté de la carte ( pour moi oui ce qui permet un chaînage des distributions des pôles J/K entre les cartes d extension avec 1 seul fil par bornier))


J essaye d enrichir la réalisation mais je conçois que mes explications ne soient peut être pas assez claires ou précises.
L idée étant bien d avoir cette carte d extension pour les détections qui soit la plus polyvalente et robuste possible.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 11, 2019, 12:29:08 pm
Merci Laurent,

C'est juste que j'avais du mal à comprendre, ton schéma est parfait et je vois mieux.

Le fait est que mettre un connecteur au pas de 5,08  avec 6 broches est impossible. L'encombrement de ce type de connecteur est de 6 x 5,08 plus un chouïa = 32mm. La carte fait 24mm. Donc pas de K et de connexion K1 et K2. Ceci devra se faire à l'extérieur de la carte.

Donc ok pour les diodes 3A, ok pour les pistes de 2mm et plus (vu la taille des diodes boîtier DO-214AB, c'est pas la taille des pistes qui gène :-), J'ai mis 2,54 et 4mm pour le commun (J sur ton schéma). Les diodes sont implantées recto-verso symétriquement.

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/detecteur/det3A.png)
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 11, 2019, 01:19:04 pm
Hello

Bel ajustement!
L'alternative serait  d utiliser l'emplacement de 2 (ou 3) extensions pour disposer de la place physique de mettre les connecteurs pour cette détection sur 4 zones. (ou 8 zones et tous les connecteurs)
Pour moi c'est une option à considérer car elle a pour elle l'avantage de ne pas multiplier les cartes et les connecteurs tout en respectant le cahier des charges modulaire des satellites V2.
Au pire on se prive de certaines extensions/fonctions disponibles mais on gagne sur le coté dédié "au format" de base de la V2 (100x50mm)

Une autre alternative est de jouer sur l'empilement ou la verticalité ( on place la circuiterie sur une carte "fille" verticalement perpendiculaire au bouclier dessiné. Ainsi on libère de la place sur la carte d'extension.
On sait donc rajouter des connecteurs au pas de 5.08 mais leur positionnement latéral m'embête un peu surtout si on utilise plusieurs extensions "Détection" sur un même satellite car la fil passe par dessus ce qui fait vite brouillon. "Fausse bonne idée?"
L'empilement vertical seul reste viable si on calibre bien les connecteurs et les intensités à passer. (idéalement rester sur le même PCB est quand même mieux... ce qui est économe en connecteur (car ça tape la connectique!)

Essaye de voir sur 3 emplacements d'extension du satellite pour gérer 2 cartes de détection avec toutes les connectiques
Ça devrait passer... je pense.

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 11, 2019, 02:40:23 pm
Jean Luc

Sur les OPTO
Pour moi les plots 5 et 7 sont à relier à la masse directement (1 en haut a gauche vu de dessus) Se sont les "émetteurs" de l'opto type PC824.
Les plots 8 et 6 seront les IN, tu peux leur faire entrer directement le signal venant de l ATiny.

Je ne comprends pas pourquoi tu ajoutes T1 à T4 ( des NPN?) alors que tu peux je pense relier directement la sortie du composant  via l opto directement vers GND? Pas assez de mA a travers l'opto? Tu as besoin de les monter en Darlington? Effet de bord que je n'identifie pas?

Laurent

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 11, 2019, 04:51:35 pm
On s'éloigne du concept Laurent. Avoir 8 zones sur une carte Satellite V2 contredit l'idée de répartir les fonctions afin de les implanter au plus proche comme exposé dans le premier article :)

Il s'agit d'être modulaire et l'idée d'une carte d'extension qui occuperait 3 emplacements, si elle n'est pas impossible, est quelque chose de trop spécifique. Donc dans une collection de cartes d'extensions qui adhèrent à la philosophie, seules les cartes simples et doubles sont ok, ce qui n'empêche pas de faire des cartes plus grandes pour un besoin spécifique mais on sort du côté Lego de l'idée.

Donc :

1er type de carte

Si il s'agit d'avoir une détection 8 zones, autant en mettre 2 sur une carte d'extension simple. Dans ce cas, l'ATiny saute car il y a 2 lignes de l'Arduino Nano de la Satellite V2 qui sont disponibles sur chaque slot. La carte est plus simple et ne nécessite pas de programmer un ATtiny, ce qui la rend accessible à tous. Sur une talle carte, ont peut mettre 1 connecteurs 2 broches au pas de 5,08 : (J,K) et deux connecteurs 2 broches au pas de 3,81 (J1,K1) et (J2,K2), ce qui permet de les distinguer facilement et seul le connecteur au pas de 5,08 est destiné à passer au max 2 x 3 A, les deux autres passent 1 x 31 et les 3,81 suffisent

2e type de carte

Comme on peut le remarquer 2 broches de l'ATtinyx4 sont libres, il est possible de mettre 6 détections (2x3) sur une carte d'extension double avec un connecteur au pas de 5,08 (J,K) et 6 connecteurs au pas de 3,81 (Jn,Kn). Un ATtiny interroge les détecteurs et met à disposition leur état en SPI ou I2C (à voir, je suis en train de regarder le SPI slave)

Sur les OPTO
Pour moi les plots 5 et 7 sont à relier à la masse directement (1 en haut a gauche vu de dessus) Se sont les "émetteurs" de l'opto type PC824.
Les plots 8 et 6 seront les IN, tu peux leur faire entrer directement le signal venant de l ATiny.

Il s'agit d'optocoupleurs AC type TLP620. Les émetteurs des phototransistors (NPN) sont sur 5 et 7 et attaquent les bases des transistors. 6 et 8 sont à 5V

Citer
Je ne comprends pas pourquoi tu ajoutes T1 à T4 ( des NPN?) alors que tu peux je pense relier directement la sortie du composant  via l opto directement vers GND? Pas assez de mA a travers l'opto? Tu as besoin de les monter en Darlington? Effet de bord que je n'identifie pas?

Oui ce sont des NPN. J'ai peur que ça ne soit pas assez sensible. En effet, si on veut détecter 50kΩ (essieux graphités), le courant dans la diode IR sera au dessous de 200µA. On est dans une zone qui est en dehors des courbes montrées dans la datasheet.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 11, 2019, 05:39:57 pm
Hello

OK pour le TLP620. As tu déjà essayer les PC814/824/844? ( ou LTV 814/824/844) Ils donnent d'assez bons résultats. (ils sont entre autre utilisés par LDT dans leurs montages.) Je n ai pas encore comparé leur caractéristiques mais peut etre qu avec eux les Transitors T1 à T4 x deviennent "obsoletes"?
La combinaison des connecteurs en 5.08 et 3.81 est une idée astucieuse et elle permet sans faille le repérage et le passage de toute la puissance.
de plus si on arrive à caser la distribution J/K pour chaque c est encore mieux ( sinon voir si avec des connecteurs à "2 étages" on y arrive ou pas?

Le type 1 a comme tu l indiques un cote plus universel pour sa mise en oeuvre.

Le type 2 me bouscule un peu car les puissances de 2 n ont pas notre bon ami chiffre "6" dans leurs charmes natifs. ( 4 serait plus en phase car représenterai 1/2 )
J explique: tous les détecteurs et autres logiciels du marché sont prévus pour gérer le plus souvent 8 adresses consécutives de retrosignalisation à partir d une valeur de référence. ( ex en RS LENZ l' adresse 64 gérera les inputs de 513 à 520 (513= première adresse de retrosignalisation dans le concept Lenz) selon calcul suivant:  num zone détectée = (num adresse module x 8 )+1 et ainsi pour un groupe de 8 zones.(+2 ;+3; +4; +5...)
Passer sur un nombre de 6 échappe à cette logique. Pas grave, on est "entre nous" OK mais ...  la "portabilité" et d "universalité" avec une "passerelle" qui transcoderait le CAN vers le RS par exemple ou le S88 ( qui genre des multiples de 8) avec les les logiciels les plus connus devient beaucoup plus "toutchy" avec des combinaisons de x6 et X8... et du custom a donf la ou si on se dit qu on se falicilite la sortie vers des "standart"... moi je préfère.
(L'adresse 65 couvrira les zones 521 à 528)
Maintenant ce sont des ressources dispo alors pourquoi s en priver?

Je peux comprendre que mon approche soit un peu "révolutionnaire" sur les concepts émis, mais j essaye de faire valoir un argumentaire dans une vision "non propriétaire", "non fermée" et évolutive.


Peut être faut il considérer les 2 approches?
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: msport le février 11, 2019, 05:55:12 pm
Un petit calcul de la détection (potentiellement 4mA) :

il est probable qu'avec les 1N540X, généreuses en chute de tension on détecte 5mA sans transistor mais une discussion a montré que certains préfèrent des diodes de type Shottky d'où une amplification nécessaire.

Avec des PC814 :
le niveau logique 0 de l'Arduino est < 2V, Dans les 10K du PULLUP, il faut 0,3 mA pour basculer. (quid ici)
Avec un CTR de 20% (mieux, c'est plus cher), il faut un If de 1,5 mA, soit 60mV dans la 39 ohms, les 1,1V de Vf sont quasi constants.
Soit 1,16 V à fournir par le pont, en extrapolant la spec, on devine 40 mA pour 0,58V

Pour la 4,7K, je pense qu'elle est faite pour permettre à l'opto de survivre en cas de court-circuit important : la spec des diodes prévoit une tension de 2,6V.
Les 50 mA max en If de l'opto sont atteints pour un CC de ~50A sur le pont soit 1,55 V par diode - 1,2V Vf opto.
4,7K à réduire pour être efficace.

Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 11, 2019, 07:50:21 pm
Bonsoir

Comme « je boxe en amateur » sur les calculs pointus du montage je ne doute pas de tes calculs
Je pose la question tout de même de l amplification par le transistor car j aimerai comprendre si le gain ( hfe450 environ sur un bc547b va bien jouer son rôle encas de diode shoottky dont on sait les seuils très bas.

J avais bien vu la discussion a laquelle tu te réfères.
Si la rapidité de tel type de diode est bien supérieure je n Ai pas saisi le gain qu elles
Apportent car au delà de laisser un signal plus « net » sans latence ( ou réduite ) je ne mesure pas l apport sur la détection qui est deriere...

Mais je veux bien une explication sur ce point pour apprendre.

Merci
Laurent
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 11, 2019, 10:42:29 pm
As tu déjà essayer les PC814/824/844? ( ou LTV 814/824/844) Ils donnent d'assez bons résultats. (ils sont entre autre utilisés par LDT dans leurs montages.) Je n ai pas encore comparé leur caractéristiques mais peut etre qu avec eux les Transitors T1 à T4 x deviennent "obsoletes"?

Non mais tout opto AC qui a les mêmes broches me va :)

Citer
La combinaison des connecteurs en 5.08 et 3.81 est une idée astucieuse et elle permet sans faille le repérage et le passage de toute la puissance.
de plus si on arrive à caser la distribution J/K pour chaque c est encore mieux ( sinon voir si avec des connecteurs à "2 étages" on y arrive ou pas?

Je propose de rester sur des connecteurs que l'on trouve à bas coût sur eBay ou Aliexpress. Les choses exotiques coûtent un bras.
 
Citer
Le type 2 me bouscule un peu car les puissances de 2 n ont pas notre bon ami chiffre "6" dans leurs charmes natifs. ( 4 serait plus en phase car représenterai 1/2 )
J explique: tous les détecteurs et autres logiciels du marché sont prévus pour gérer le plus souvent 8 adresses consécutives de retrosignalisation à partir d une valeur de référence. ( ex en RS LENZ l' adresse 64 gérera les inputs de 513 à 520 (513= première adresse de retrosignalisation dans le concept Lenz) selon calcul suivant:  num zone détectée = (num adresse module x 8 )+1 et ainsi pour un groupe de 8 zones.(+2 ;+3; +4; +5...)
Passer sur un nombre de 6 échappe à cette logique. Pas grave, on est "entre nous" OK mais ...  la "portabilité" et d "universalité" avec une "passerelle" qui transcoderait le CAN vers le RS par exemple ou le S88 ( qui genre des multiples de 8) avec les les logiciels les plus connus devient beaucoup plus "toutchy" avec des combinaisons de x6 et X8... et du custom a donf la ou si on se dit qu on se falicilite la sortie vers des "standart"... moi je préfère.

Mais il n'y a aucun soucis à faire apparaître pour les systèmes RS ou S88 de belles plages d'adresses en puissance de deux. Il suffit d'avoir sur la passerelle un wrapper qui fait correspondre chaque détecteur, peu importe sur quel satellite il se trouve, à une adresse au sens RS ou S88. C'est pas rigide comme les systèmes propriétaires  ;D

Chaque détecteur est incarné par un objet sur la passerelle. Cet objet est un remote proxy pour le détecteur d'occupation, il est mis à jour sur réception des messages d'état des satellite. Par ailleurs on a une table de pointeurs vers ces objets, table organisée de telle sorte que son index soit l'adresse S88 ou RS. Expédier les états en S88 revient à balayer cette table.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 11, 2019, 10:57:16 pm
Il existe des diodes qui sont d'une rapidité suffisante (75ns voire 35ns) et qui présentent un seuil élevé (1,7V) (https://www.tme.eu/fr/details/es3h-yan/diodes-universelles-smd/yangjie-technology/es3h/). Ce seuil est pour le courant nominal, au min, c'est vers 0,7V. C'est ce qui a été monté sur le Satellite V1 en 1A. Dominique a laissé tombé les Schottky à ma connaissance.

Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 12, 2019, 05:37:40 pm
Voici un une carte d'extension détecteur d'occupation 6 voies :

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/detecteur/detcu-h2-6s.png)
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 12, 2019, 06:33:13 pm
Hello

Joli travail! Cela prend forme!

Est ce que cela signifierait qu en combinant 2 extensions on arriverait au total sur un satellite à gérer 12 zones où on est alors « brider » à 8...?

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 12, 2019, 07:02:43 pm
Bonsoir,

Oui on peut tout à fait monter à 12 avec deux cartes d'extension (mais est-ce utile car il est sans doute plus rentable de monter la carte sur le satellite au voisinage des zones concernées, on aura moins long de câbles DCC ::)).

La seule limite est la taille d'un messages CAN : 8 octets, soit 64 bits. Les infos remontées de la carte Satellite V2 sont les positions des 6 servos : 12 bits (gauche, milieu, droite) et les 8 capteurs natifs (8 bit) qui d'ailleurs sont consommés par l'ajout de cartes d'extension. Mais même sans ça, ça laisse 44 bits disponibles.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 12, 2019, 07:04:50 pm
Bonsoir

J ai pris un peu de temps pour mieux regarder le typon
Voici quelques remarques constructives qui je n en doute pas faciliteront la réalisation et le dépannage éventuel :
V0 v1 a v5: je pense qu il vaut mieux faire apparaître la notion de j1 k1 j2 k2... j6 k6
Si on a T1 à T6 ils doivent être en phase avec la num des sorties
Idem pour les résistances sur leurs bases ainsi que le num des optocoupleurs: OC1 pour sortie 1... OC6 pour sortir 6 avec T6 et R6
Incrémentation en 16,26,36 pour les résistances entrant en jeu dans la circuiterie du bloc 6...

On y gagnera beaucoup dans la rédaction de mise en œuvre et de suivi.

J/K A et J/K B: la séparation est une option, leur regroupant en serait une autre à étudier
Il doit y avoir la place pour les relier  en réduisant peut être au passage les pistes les plus larges
Optionles dédoubles dessus /dessous pour avoir en cumuler la largeur qui va bien mais sur chaque couche une trace plus fine.
Rm à la vue des intensités possibles sur J/K l isolation dans la proximité des pistes ne doit elle pas être augmentée?
Je ne crois pas que tu aies mis 4 diodes en pont par zone en recto verso avec via de liaison.
Cela me parait être à considérer.
Si ton logiciel ne t autorise pas à placer des via sur les pads le miens m y autorise donc on peut modifier le gerber pour qu il en soit doté sur le pcb

Ce ne sont là bien sure des éléments dont j espère qu ils apporteront une plus value.

Les retours d expérience ça aide bien :)

Laurent


Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 12, 2019, 07:18:28 pm
J ai pris un peu de temps pour mieux regarder le typon
Voici quelques remarques constructives qui je n en doute pas faciliteront la réalisation et le dépannage éventuel :
V0 v1 a v5: je pense qu il vaut mieux faire apparaître la notion de j1 k1 j2 k2... j6 k6
Si on a T1 à T6 ils doivent être en phase avec la num des sorties
Idem pour les résistances sur leurs bases ainsi que le num des optocoupleurs: OC1 pour sortie 1... OC6 pour sortir 6 avec T6 et R6
Incrémentation en 16,26,36 pour les résistances entrant en jeu dans la circuiterie du bloc 6...

Oui, je vais améliorer ça

Citer
J/K A et J/K B: la séparation est une option, leur regroupant en serait une autre à étudier
Il doit y avoir la place pour les relier  en réduisant peut être au passage les pistes les plus larges

Oui mais on tutoie la limite les connecteurs 5,08 passent 20A maxi (même si je pense que ces 3A sont un peu fantasmées :-))

Citer
les dédoubles dessus /dessous pour avoir en cumuler la largeur qui va bien mais sur chaque couche une trace plus fine.
Rm à la vue des intensités possibles sur J/K l isolation dans la proximité des pistes ne doit elle pas être augmentée?
Je ne crois pas que tu aies mis 4 diodes en pont par zone en recto verso avec via de liaison.

Je vais regarder ça

Citer
Si ton logiciel ne t autorise pas à placer des via sur les pads le miens m y autorise donc on peut modifier le gerber pour qu il en soit doté sur le pcb

À la réflexion, je peux tout à fait faire des packages CMS dont les pads sont traversants. Je ne pourrais plus superposer les diodes car j'aurai des erreurs dues à la collision du pad traversant et du pad CMS au verso mais par contre je peux faire une paire de diodes recto-verso.
Titre: Re : Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 12, 2019, 07:26:02 pm
Citer
J/K A et J/K B: la séparation est une option, leur regroupant en serait une autre à étudier
Il doit y avoir la place pour les relier  en réduisant peut être au passage les pistes les plus larges

En fait non. 18 A, c'est une piste de 16,18mm. Même en mettant du cuivre de chaque côté on est à 8 et comme on a deux pistes, il faut 16mm

Ça ne rentre pas désolé.

Ou alors on admet que 2A suffisent.
Titre: Re : Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 12, 2019, 07:28:41 pm
Rm à la vue des intensités possibles sur J/K l isolation dans la proximité des pistes ne doit elle pas être augmentée?

Non, l'intensité ne joue pas, c'est la tension qui compte.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 13, 2019, 01:10:21 am
Bonsoir
Pour ce qui est des largeurs de pistes tu peux te fier à ce lien pour les calculs
http://nononux.free.fr/index.php?page=elec-brico-outils#!elec-brico-outil-largeur-piste-pcb (http://nononux.free.fr/index.php?page=elec-brico-outils#!elec-brico-outil-largeur-piste-pcb)

Cela me semble bien adapté
Ainsi pour 4A en cuivre 35micron on a un peu plus de 4 mm de largeur de piste ( a minima)pour a peine quelque degrés d échauffement  sans dépasser les 35 degrés ( donc pas de risque de brûlure!) ( ni de combustion...! Normalement!)

Après on peut moduler hausse temp Max /À Max/ largeur etc

Laurent
Titre: Re : Re : Re : Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 13, 2019, 10:21:44 am
Citer
J/K A et J/K B: la séparation est une option, leur regroupant en serait une autre à étudier
Il doit y avoir la place pour les relier  en réduisant peut être au passage les pistes les plus larges

En fait non. 18 A, c'est une piste de 16,18mm. Même en mettant du cuivre de chaque côté on est à 8 et comme on a deux pistes, il faut 16mm

Ça ne rentre pas désolé.

Ou alors on admet que 2A suffisent.

Hello
L idée n est pas dans le cas de la liaison d additionner les intensités qui resteront analogues des deux cotés mais plutôt d avoir un connecteur en "entrée" et un autre qui peut servir de "sortie" pour continuer la distribution du signal de puissance DCC vers un autre consommateur ( ex une autre carte d extension similaire, ou vers d autres consommateurs du signal DCC)

Si on sait "caser 5A" c est top sinon on se contentera de moins. ( mais du plus possible qd même).

Laurent

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Dominique le février 13, 2019, 10:39:56 am
C’est le rôle d’un feeder qui courre le long du réseau : il porte l’intensité maximale.

De ce feeder, on prélève le besoin local du satellite, c’est à dire des seules zones de détection qu’il a en charge.

Donc je ne serai pas favorable à insérer les satellites en série dans le feeder.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 13, 2019, 10:51:55 am
Sur un FEEDER DCC on est au max a 5A environ ( chez ZIMO je crois qu on peut aller jusqu'à 8A ou 10A, idem du coté MERG)

Donc si on sait prévoir pour 5A on couvre déjà facilement 95% des usages courant. ( les centrales comme la DR5000 et sa famille de booster tape pour 3A ( un peu léger) LENZ monte à 5A et ESU 5A ( ECOS V1 et V2 ou 6A (dernière version) ce qui représente un seuil.
Cote BOOSTER en DIY le LM18200 ( pour Arduino) peut donner 4 à 5A, tout comme le L6203.( ex booster de PACO)

On a ainsi une chaîne qu il devient facile d'utiliser à la demande ce qui simplifie de fait la distribution du FEEDER, sauf à prévoir pour celui ci des moyens simples et efficaces de le distribuer ( carte spécifique avec connecteurs ad hoc pour passer "le jus"...)

Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le février 13, 2019, 11:49:43 am
Bonjour,

Hors de question de faire passer par la carte le feeder DCC. Le chaînage sera extérieur.

Par ailleurs, en réduisant les pistes au fur et à mesure on arrive à router et j'ai donc supprimé l'un des deux connecteurs JK. Le marquage des connecteurs est fait. Concernant les composants, je numérote topologiquement en X - Y.

(http://www.locoduino.org/pic/SatelliteV2/detecteur/detcu-h2-6s-2.png)

Je joins aussi le typon recto et verso pour voir les pistes superposées
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le février 13, 2019, 11:30:16 pm
Bonsoir

inspection faite ça match bien!

Peut être la piste en entrée J/K a réduire et uniformiser?
Laurent
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le mars 25, 2019, 11:44:13 am
Bonjour

J imagine que cela progresse un peu en attente des PCB...?

Un petit update?
A découvrir a TrainMania à Lille début mai?

Laurent

Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le avril 13, 2019, 11:12:20 am
À découvrir à Trainmania  ;)

J'ai peu de temps en ce moment. J'ai reçu les PCB mais je n'ai pas eu le temps de m'en occuper.
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: laurentr le juin 11, 2019, 03:43:33 pm
Hello

Quoi de neuf sur ce très beau projet?
Titre: Re : Satellite V2
Posté par: Jean-Luc le juin 18, 2019, 03:02:37 pm
Je suis saturé de boulot en ce moment  :(

J'ai très peu avancé mais l'été arrive avec plus de disponibilités.   :)