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Discussions Générales => Les réseaux => Discussion démarrée par: Dominique le août 19, 2019, 10:58:22 pm

Titre: Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le août 19, 2019, 10:58:22 pm
Bonjour à tous,

J'ouvre ce sujet qui est relatif à l'article https://www.locoduino.org/spip.php?article232 (https://www.locoduino.org/spip.php?article232) "Réalisation d'un va et vient réaliste "

et quelques photos de la centrale que j'avais exposée à Orléans ;
(http://forum.locoduino.org/index.php?action=dlattach;topic=515.0;attach=1903;image)
et
(http://forum.locoduino.org/index.php?action=dlattach;topic=515.0;attach=1905;image)
et
(http://forum.locoduino.org/index.php?action=dlattach;topic=515.0;attach=1907;image)

Je vous invite à présenter vos variantes personnelles ...
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos prores variantes
Posté par: msport le août 20, 2019, 07:47:05 pm
Seule d'innovation par rapport au projet d'origine, l'ajout d'un module radio HC-12C sur RX/TX (qui équipe aussi ma base station). Alimentation en 12V actuellement. Pin header en 2.54 pour les détecteurs.
Vis et collages pour les fixations.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos prores variantes
Posté par: Dominique le août 20, 2019, 08:26:01 pm
Très bien la commande radio !
J'y viens aussi mais en wifi !
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le août 27, 2019, 10:13:42 pm
Bonjour à tous.
Nouveau sur le forum, je constate que cela vole haut ! Bravo !
Petit vraiment débutant avec Arduino, je le découvre, je suis gêné par la petitesse de mes connaissances en la matière, je suis de la génération électricité, relais et autres ...
Suite à la suggestion de Dominique concernant un projet qui me trotte en tête depuis longtemps je me décide à vous en faire part.
Le principe du va-et-vient décrit par Dominique sert de base mais devrait être adapté.
Réseau N, j'e compte installer une rampe hélicoïdale pour entrer et sortir d'une gare fantôme située sous le réseau.
Les contraintes d'espace obligent une rampe un peu forte en fin de montée (+/- 3%) et c'est là que l'aide d'une loco en "pousse" serait souhaitable.
Le principe :
1. La loco de "pousse", que je désignerai "allège" pour faire plus simple, est stationnée sur sa voie de garage dans la gare fantôme.
2. Une rame sort de la gare et attaque la rampe hélicoïdale, dès que le dernier wagon a dépassé l'aiguille d'embranchement de la voie de l'allège, celle-ci démarre par action sur un bouton.
3. Elle vient se mettre en queue de la rame sans s'y atteler (j'ai bidouillé un attelage ouvert) et aide la rame jusqu'à la fin de la rampe.
4. Arrivée à ce point, elle s'arrête puis redescend, sur la même voie, jusqu'à sa voie de garage et s'y arrête.
5. Attente du convoi suivant : donc retour au point 1

La réalisation de Dominique est très intéressante, toutefois je ne peux envisager le principe de mesure de l'intensité sur le parcours de la rampe vu qu'une autre loco s'y trouvera déjà. Pourrait-on imaginer provoquer l'arrêt en haut de la rampe et l'inversion de marche par un reed, par exemple. Les accélérations/ralentissements progressifs n'étant pas obligatoires puisque cela se passe en partie cachée, seul le résultat compte ...
Etant nul en programmation Arduino je ne sais si ceci est réalisable. Qu'en pensez-vous ?
Dominique m'avait demandé de présenter des photos mais comme rien n'est encore réalisé ...
Merci d'avance pour vos avis.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le août 28, 2019, 08:57:57 am
Bonjour Georges et bienvenue sur Locoduino.

Maintenant tout s’eclaire, progressivement.

Donc je comprend que le réseau est piloté en DCC (le train poussé à une adresse et l’allège une autre.

Bien entendu il est possible de démarrer le processus d’aller et retour avec un bouton. Mais cela pourrait aussi être automatique en détectant la libération de l’aiguille, dès que le dernier wagon a dépassé l’aiguille d’embranchement. De même pour arrêter la pousse et faire le retour de l’allége.

Les détections peuvent se faire avec des détecteurs de consommation classiques, décrits partout sur ce forum. Il faudra les placer judicieusement avec des coupures de rails. Le wagon de queue peut être equipé d’une prise de courant et une résistance pour qu’il soit détecté. Il y a d’autres types de capteurs possibles.

La difficulté sera d’amener l’allége au contact du train à pousser à la même vitesse pour éviter le choc et un déraillement. Il faudra étalonner les vitesses des trains par rapport aux crans DCC.

Bien entendu tout l’automate du va et vient sera à refaire !!

Donc je crois bien que c'est faisable mais difficile pour un débutant Arduino. Je te conseille de nous donner des détails de la réalisation pour te donner des conseils utiles et en temps.

Bon courage
Dominique
 
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le août 28, 2019, 02:39:56 pm
Merci de ton attention, Dominique.
J'avais oublié de préciser que le réseau est alimenté en DCC, mais le lecteur intelligent l'a de suite compris ! Lol !
Il est rassurant de savoir qu'il serait possible de concrétiser le projet.
Je pensais à la commande manuelle du départ de l'allège car certains convois sont courts ou peuvent grimper la rampe seuls. On pourrait bien sûr (l'arduino semble capable de merveilles) sélectionner automatiquement les convois nécessitant une allège mais je pense que c'est utopique pour moi.
Seul va-et-vient de l'allège en pousse serait déjà super !!!
Toutefois, je ne parviens pas à comprendre comment nous pourrions garder le principe de détection de courant alors que DEUX locos (+wagons avec éclairage ou feux de fin de convoi) se trouvent sur la même portion de voie (la rampe) : il y a bien 2 adresses de locos, mais comment l'Arduino pourra-t-il gérer la commande moteur de l'allège ?
Sachant que les convois montants auront des vitesses très proches, ajuster la vitesse de consigne de l'allège n'est pas insurmontable me semble-t-il.
La "force" de l'allège ne doit pas être trop importante afin de ne pas faire dérailler le wagon de queue, c'est une évidence, d'où une vitesse de consigne un fifrelin supérieure à la vitesse de la rame à pousser.
Eh oui et c'est bien cela qui m'ennuie ! D'autant, comme tu le soulignes très justement, mon faible (voir nul) niveau de connaissances en programmation Arduino:
en fait je me sens en face d'une "boite noire" ; donc je ne sais pas exactement de quel genre de détails (grands ou petits) tu aurais besoin.

Titre: Re : Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le août 28, 2019, 03:43:15 pm
Toutefois, je ne parviens pas à comprendre comment nous pourrions garder le principe de détection de courant alors que DEUX locos (+wagons avec éclairage ou feux de fin de convoi) se trouvent sur la même portion de voie (la rampe)
il faut tronçonner la rampe de sorte que le wagon de queue soit détecté avec des détecteurs séparés. Il existe aussi d'autres types de détecteurs "ponctuels" (barrières IR, détecteurs à effet Hall, à RFID, etc..) qui peuvent le faire aussi. ce n'est pas le choix qui manque et cela a été expliqué en long et en large sur Locoduino.

Citer
: il y a bien 2 adresses de locos, mais comment l'Arduino pourra-t-il gérer la commande moteur de l'allège ?
le DCC permet de commander plusieurs locos en même temps car elles ont des adresses différentes. L'Arduino pourra commander le train poussé et l'allège.
Citer
Sachant que les convois montants auront des vitesses très proches, ajuster la vitesse de consigne de l'allège n'est pas insurmontable me semble-t-il.
La "force" de l'allège ne doit pas être trop importante afin de ne pas faire dérailler le wagon de queue, c'est une évidence, d'où une vitesse de consigne un fifrelin supérieure à la vitesse de la rame à pousser.
C'est en quoi j'ai écrit qu'il faudra "étalonner" les crans DCC pour que le cran de commande de l'allège corresponde à un vitesse légèrement supérieure à celle du train poussé. Il y aura des reglages et de la configuration à faire.
Citer
Eh oui et c'est bien cela qui m'ennuie ! D'autant, comme tu le soulignes très justement, mon faible (voir nul) niveau de connaissances en programmation Arduino:
en fait je me sens en face d'une "boite noire" ; donc je ne sais pas exactement de quel genre de détails (grands ou petits) tu aurais besoin.
Un conseil : commences par faire des projets simples, très simples, et découper ton projet ne plein de petits projets (par exemple sur les détecteurs cités plus haut) qui t'apporteront l'expérience petit à petit. Ce sera un peu plus long mais c'est normal de prendre son temps pour apprendre. En plus il y a d'excellents articles sur Locoduino pour trouver les connaissances nécessaires dont les techniques de programmation, les automates,  etc.. en finissant (ou commençant) par : http://www.locoduino.org/spip.php?article25
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le août 28, 2019, 10:15:26 pm
Conseils judicieux s'il en est ! Je commence à mieux comprendre le pourquoi de tes questions : je n'envisageais pas les choses sous cet angle.
Ignorance quand tu nous tiens !!! Et Locoduino est vaste et complexe pour qui découvre ce site ... donc ça va prendre aussi pas mal de temps pour en faire le tour
Je vais essayer de les mettre en application, j'écris bien "essayer" pcq je comprend vite mais il faut expliquer longtemps !
Merci Dominique pour ton soutien.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: msport le août 28, 2019, 11:00:08 pm
Une piste à regarder est le couplage (consist) de deux locomotives :
une recherche sur google avec "dcc consist speed matching" donne des tutos et des articles.

Bien que ce ne soit pas la question posée, (chez Lenz au moins) un CV peut être programmé pour faire fonctionner une deuxième locomotives de concert avec une première avec une seule consigne. J'imagine que la 2e est autonome tant que la 1ere ne reçoit pas de consigne. Avis ?
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le août 29, 2019, 09:09:10 pm
Merci de l'info.
Effectivement avec une IB c'est aussi possible de faire des UM.
Les forums renseignés sont riches en idées.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 04, 2019, 10:33:58 pm
Bonsoir Dominique et à tous.
Après une "promenade" instructive dans les nombreux articles de Locoduino et Dieu sait s'il y en a ; merci à vous !!!
Je reviens avec quelques infos et questions.
J'ai eu le plaisir d'apprendre que tu "faisais" aussi du N.
Ce qui suit va vous sembler, vous les Arduinistes, un "truc" de dinosaure !!! Tant pis, cela résulte d'une évolution : il y a plus de 20 ans que je m'occupe, quand je le peux, de ce réseau. 
Mon réseau (racheté en '96 et concernant les époques II à IV DB et SBB)  a commencé à être remonté (ayant dû être découpé en modules pour le transfert entre caves, agrandi, étoffé et progressivement digitalisé en partie par une centrale Intellibox (IB) (1e génération ...). j'avais préalablement développé quelques éléments électroniques moi-même, le digital de l'époque coûtant bonbon ! Donc l'IB est utilisé pour commander les locos ainsi que les aiguilles via des modules relais Littfinski rachetés d'occasion.
Les occupations/libérations de cantons se faisant sur comptage/décomptage d'impulsions collectées par reeds - un à l'entrée du canton et un autre à la sortie, ce dernier servant également pour l'entrée du canton suivant - ( un aimant est fixé sous chaque loco et un autre sous le wagon de queue, wagon également équipé de feux de fins de convoi). Le contrôle d'occupation des cantons à la mise sous tension du réseau est effectuée par détection de courant (un opto coupleur ac/dc du genre de celui décrit dans un forum). La signalisation est commandées par ces occupations de cantons
Les aiguilles sont commandées, sous table, par des relais récupérés sur un ancien central téléphonique, les aiguilles en gare étant équipées d'une lanterne, avec éclairage et fonctionnelles suivant la position de l'aiguille.

Pour en revenir au projet d'allège, j'ai pensé à ceci :
Les portions de voie juste avant la rampe hélicoïdale et juste après (longueur égale à une rame longue), la rampe elle-même et la voie de garage de l'allège devraient être alimentées par l'Arduino ; l'isolation par rapport au reste du réseau étant assurée par coupure des deux files de rails. Cette partie étant commutable par relais à deux inverseurs entre alim via l'IB d'une part et l'Arduino d'autre part. La commande du relais se faisant par détection de deux portions de détection de courant correspondant une à la loco et l'autre au wagon de queue, les sorties de ces deux détecteurs étant montées série permettant donc de déterminer s'il s'agit d'une rame longue ou courte (pour mémo, les rames longues ont à peu près la même longueur).
Les rames courtes n'ayant pas besoin d'allège pourraient rester alimentées par la centrale IB.
La détection des différentes positions de l'allège seraient les suivantes : 2 détections de courant en voie de garage (ralentissement - arrêt) et 1 en rampe. En fin de rampe et donc de parcours pour l'allège, par détecteur RFID MFRC-522 et sticker sous celle-ci.

Maintenant restent deux points un peu obscurs : (il y en aura certainement d'autres plus tard ... lol!)
Comment l'Arduino pourrait-il reconnaître les adresses des locos tractant les rames longues ?
L'Arduino semble compatible avec le réseau LocoNet dont est équipé l'IB, serait-ce une possibilité ?

Merci d'avance de votre bonne attention.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le septembre 05, 2019, 08:39:14 am
Cela devient plus compliqué qu’obscur : faire par l’Arduino ce que l’IB ne peut pas faire, avec une coexistence de 2 centrales. Les commutations d’une centrale à l’autre, ce sont des ennuis en perspective.
Qu’est-ce qui contrôle l’IB ? Quel gestionnaire ? A quoi sert Loconet ? Un schéma détaillé permettrait d’y voir clair.
Le rfid pourrait tout à fait définir les trains concernés.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 05, 2019, 10:12:36 am
L'Intellibox est une centrale à part entière, c'est elle qui gère locomotives, aiguilles et TJD. Je n'ai pas de gestion par ordinateur.
Je sais pertinemment bien que deux alimentations différentes en DCC ne sont pas compatibles entre elles, c'est pourquoi je pensais séparer la portion "rampe du reste du réseau puisque celle-ci devrait être alimentée par un Arduino. D'où l'option du relais à deux inverseurs (pas très élégante pour un informaticien) pour passer d'un système à l'autre. Je n'ai pas tellement le choix à part celui de transformer l'entièreté du réseau pour une gestion par Arduino's seuls ... Trop lourd pour moi !
Il faut savoir que la rame longue qui va attaquer la rampe sera dans une zone tampon et à l'arrêt au moment de la commutation entre les 2 alims Intellibox > Arduino. Idem à la fin de la rampe pour la commutation inverse d'alimentation Arduino> Intellibox. Cela pour éviter tout court-circuit au moment du passage des roues entre les deux alimentations.
Le système LocoNet de l'IB je met un croquis en fichier joint. Dsl c'est en allemand j'espère que cela ne t'empêchera pas d'interpréter.
Le RFID  : je viens d'acheter qques tags (réf ci après) et un détecteur MFRC-522 pour faire des essais.
https://www.befr.ebay.be/itm/5-NFC-Sticker-Midas-NTAG-213-rechteckig-12mm-x-19mm-180-Byte-transparent/123033442332?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649,
 Seraient-ce les mêmes que ceux que tu as testés ?
J'espère que mes commentaires et questions d'ignare ne chargent pas trop le forum ...
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le septembre 08, 2019, 12:26:26 pm
Une question : peut-on piloter des trains à travers l’ Intellibox ( comme le permet l’ECOS) ? Cela simplifierait le projet.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 09, 2019, 09:54:29 pm
Bien sûr !
L'intellibox est une centrale à part entière qui est une ancêtre, dans une autre marque, de l'Ecos.
Moins sophistiquée évidemment !
Je me permet de joindre une adresse avec la description de l'Intellibox, j'espère que cela te permettra de t'en faire une meilleure idée qu'avec mes explications ... Lol !
http://www.commerce.cdfinformatique.com/acatalog/ULHENBROCK.pdf (Uniquement les 2 premières pages).
Au plaisir de te lire.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le septembre 09, 2019, 11:06:46 pm
Donc on peut pioter n'importe quel train en passant par l'interface Loconet (comme une souris)
Mais là je n'ai pas d'expérience
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 10, 2019, 11:52:03 am
J'ajouterai que je peux paramétrer mes décodeurs par le logiciel TrainProgrammer de Railroad&Co (Freiwald) installé sur un PC.
L'Intellibox est reliée à celui-ci par une liaison RS232, la loco à paramétrer étant sur un coupon de voie (ou voie de progarmmation) alimenté par l'Intellibox.
Il est aussi possible de paramétrer un décodeur simplement via l'Intellibox seule, mais cela est moins simple qu'avec le TrainProgrammer
On peut également commander le réseau de la même manière, via l'Intellibox, au départ du logiciel TrainController, que je n'ai pas.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le septembre 12, 2019, 08:39:18 am
Au train ou ça va, il vaudrait mieux acheter RRTC >:(
On sort complètement du sujet (mon va et vient).
Je suggère de commencer par faire une spécification de la partie Arduino qui peut récupérer tout ou partie de mon projet. Personnellement je réalise tout en 100% Arduino pour être libre de toute contrainte due à quelque produit commercial.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: CATPLUS le septembre 12, 2019, 11:10:06 am
Bonjour
Tu as raison Dominique. A la vue des prix j'espère qu'il fait le thé & le café. :)
Marcel
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 12, 2019, 08:36:38 pm
Merci de l'info.
Malheureusement mes moyens me conseillent d'oublier cette solution ...
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 13, 2019, 11:05:35 am
Cette vidéo pourrait-elle apporter de l'eau à notre moulin ?
https://www.youtube.com/watch?v=EKkzLZpOJWU    (Arduino | Loconet Interface (LocoNet Basics))
Les experts de Locoduino (rien de péjoratif là-dedans, bien au contraire !) la connaissent certainement !
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le septembre 13, 2019, 02:30:46 pm
Certes, ceux qui souhaitent s’interfacer à Loconet le peuvent effectivement.

Pouvez-vous maintenant décrire comment réaliser votre projet dans cet environnement ?
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le septembre 13, 2019, 05:39:18 pm
Tâche ardue pour le newbie ! Je vais essayer.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: patsengol le septembre 19, 2019, 11:51:00 am
Bonjour.
Je souhaite me monter une petite maquette va et vient sur une voie dans un premier temps et ensuite un va et vient sur une voie qui se dédouble par aiguillage électrique et se referme toujours par aiguillage electrique dans un second temps afin d’utiliser une Arduino, est ce que ce montage pourrai fonctionner pour le premier cas avec des locomotives anciennes et non "numériques" ? Merci.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: msport le septembre 19, 2019, 10:28:40 pm
Merci de ne pas doublonner les questions avec le site éditorial. L'auteur peut d'ailleurs la supprimer lui-même.
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Dominique le septembre 20, 2019, 05:10:23 pm
Bonjour Patsengol,

msport a raison, il vaut mieux ne pas encombrer le forum du site editorial quand un sujet ad hoc existe sur Forum (ici).

Le va et vient ne sert pratiquement qu'à piloter une seule machine, et dans ce cas ce pourrait être une machine analogique. Je n'y avais pas pensé au départ puisque le DCC est plus pratique en général.

Cependant, il est tout à fait possible d'utiliser un générateur PWM à la place du générateur DCC (une génération automatique dans DCC++, basée sur le Timer2 avec des interruption). ce générateur PWM est décrit dans la bibliothèque et l'article 224 (DcDccNanoController) http://www.locoduino.org/spip.php?article224 (http://www.locoduino.org/spip.php?article224) de Thierry.
On pourrait aussi utiliser le Timer 2 sur les mêmes pin (3 et 10) du DCC, de manière à permettre le choix entre Analogique (PWM) et digital (DCC) par configuration.

J'y travaille très bientôt et je publierai les résultats dans quelques semaines (après réalisation et tests).

Soyez patients.

Dominique
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: Georges48 le octobre 18, 2019, 03:36:33 pm
Bonjour.
Après de nombreuses recherches et essais, j'ai finalement trouvé la solution pour mon projet, mais je suis désolé de décevoir les Arduinistes.
Le projet d'allège est une "annexe" au réseau existant commandé uniquement par une centrale Intellibox.
La solution Arduino impose soit d'utiliser un booster séparé qui oblige à séparer galvaniquement l'annexe du réseau, soit d'utiliser une connexion LocoNet mais dont la programmation m'est complètement inconnue.
Ayant par le passé essayé les vertus ABC du décodeur Silver Mini de Lenz, je n'avais pas de résultat convaincant à cause de l'asymétrie du signal DCC généré par l'Intellibox. L'essai d'un adaptateur "correcteur" d'asymétrie, trouvé sur le Net, n'étant pas plus intéressant, j'avais dû mettre le projet au frigo ou chercher une solution toute différente.
Grâce à vous les Locoduinistes j'ai finalement découvert les qualités du LMD18200.
Et donc pourquoi ne pas l'utiliser comme booster commandé par l'Intellibox, vu que la symétrie du signal produit est parfaite, donc de l'utiliser en interface unique ntre l'IB et le réseau ? Eh bien, bingo ! Ça marche !
Le décodeur Silver Mini fonctionne correctement dans sa fonction ABC et les autres décodeurs de marques diverses ne présentent pas de dyfonctionnement ni pour le matériel de traction, ni pour les accessoires.
Il faut bien entendu
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: CATPLUS le octobre 19, 2019, 07:47:32 am
Bonjour,
Pourrais-tu STP faire un schéma et quelques photos.
Marcel
Titre: Re : Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: msport le octobre 19, 2019, 10:18:57 am
... l'utiliser comme booster commandé par l'Intellibox, ...

Une autre réalisation de booster que j'ai testée :

http://www.trainelectronics.com/DCC_Arduino/DCC_Booster/

Elle emploie un Arduino, l'honneur est sauf !
Titre: Re : Mon réseau Va-et-vient et vos propres variantes
Posté par: CATPLUS le octobre 19, 2019, 07:39:37 pm
Bonsoir,
J'ai réalisé ce montage.
J'ai installé le matériel (Digitrax 20 Amp Power Supply 13.8-23 volt DC – #PS2012E)
au vu de l'ampérage qui peut être demandé, cette alimentation est régulée et protégée contre les cours circuits (fonctionne pour le O, Ho, N)

Le site de Dave Bobnar est à voir.
http://www.trainelectronics.com/articles.htm

Marcel