Auteur Sujet: Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)  (Lu 2861 fois)

Bubule02

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Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« le: mars 08, 2022, 04:55:54 pm »
Bonjour,

Je suis toujours en réflexion sur la réalisation de mon réseau en N.
Je pense avoir bien intégré la façon de gérer le réseau :
    - Centrale DCC  avec une Uno et la carte Motor-shield (déjà réalisée avec votre aide)
    - JMRI pour le contrôle (fonctionnel sur mon PC, mais à migrer sur Rpi)
    - Centrale d'acquisition des entrées avec une Mega + sensor shield (détecteurs de consommation, capteur de position, ...) et des sorties (servos d'aiguillages, ...) avec carte PCA9685.

Mais je m'interroge maintenant pour l'alimentation des cœurs d'aiguillages.
La solution la plus fiable serait d'utiliser des relais. Mais je souhaite éviter cet façon de faire au regard du bruit de ces derniers.

J'avais en tête la possibilité d'alimenter les cœurs via des Mosfets, mais est-ce envisageable ? Les électroniciens que vous êtes saurez peut-être m'aiguiller dans cette voie...
Tout d'abord la problématique du signal DCC en est-elle une ? (Le composant principal des motor-shields n'est-il pas un Mosfet ?)
Ensuite, au regard de la faible longueur des cœurs, est-il nécessaire d'y faire une continuité du signal DCC ? Une simple alimentation 12 ou 15 VCC (en N) pilotée par Mosfet ne serait-elle pas suffisante ?

Juste à l'état de réflexions. Quels seraient vos avis sur la question ?

Dominique

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #1 le: mars 08, 2022, 06:01:18 pm »
Cordialement,
Dominique

msport

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #2 le: mars 08, 2022, 06:11:00 pm »
Dominique,

as-tu l’expérience de ce type de relai sur du DCC ?
Les OMRON sont spécifiés pour 75V AC mini.
Par ailleurs ils sont prévus pour du 50-60Hz et je crains qu'ils ne suivent pas sur les KHz du DCC ...
Cordialement

Bubule02

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Re : Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #3 le: mars 09, 2022, 10:25:52 am »
Bonjour,
Des relais electronic de ce genre conviennent bien, sans faire de bruit:
https://www.reichelt.com/fr/fr/cartes-de-d-veloppement-relais-statique-2-voies-5v-240v-2a-debo-relay-2way-p282535.html

C'est vrai qu'en regardant la doc : https://datasheet.octopart.com/G3MB-202PEG-4-DC20MA-Omron-datasheet-111010.pdf , cela met le doute.
Vous confirmez que çà fonctionne bien en DCC ? (Vu le prix, çà vaudrait le coup !)

Dominique

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Re : Re : Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #4 le: mars 09, 2022, 12:27:27 pm »
Vu le prix, çà vaudrait le coup !
… d’essayer .
Cordialement,
Dominique

Bubule02

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Re : Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #5 le: mars 10, 2022, 04:51:07 pm »
Des relais electronic de ce genre conviennent bien, sans faire de bruit:
Cette petite phrase est rassurante.

Vu le prix, çà vaudrait le coup !
… d’essayer .
En quantité, oui !  Mais si c'est juste pour faire un essai et que c'est non concluant...
Comme il y a plus de frais de port que de module, il y en a quand même pour 12 balles (sans compter le mois de délai). Je veux bien jouer, mais seulement si j'ai une chance de gagner :D

- J'ai une petite question sans doute bête : Comment raccorder ce module ?
Parce que j'imagine que ce n'est pas comme un relais à contact sec. Le sens du courant qui traverse le relais statique est important.  Non ?

Je pense avoir bien saisi qu'en DCC nous étions en continu haché considéré comme de l'alternatif (+15V/-15V en N). Après çà se corse, et mes derniers neurones s'embrouillent ...

Je dois alimenter le cœur avec le bon signal issu du rail droit ou gauche en fonction de la position de l'aiguille.
Si je continue mon raisonnement, la tension sur chaque rail passe de positif à négatif à la fréquence du signal. Le rail Droit serait en opposition du rail Gauche.

Dois-je considérer que de toute façon, ce type de Mosfet (relais statique) est fait pour de l'alternatif ?
On doit envoyer la tension du rail droit sur l'entrée d'un des deux relais, et la tension de l'autre rail sur l'entrée du second relais, puis ponter les deux sorties et raccorder ce pont au cœur d'aiguille.
Comme le schéma joint.

Ou bien câbler la carte selon ce principe :  https://www.power-io.com/library/appnotes/dual-mosfet-switching.htm ?
et auquel cas, il me faut deux cartes doubles relais par cœur d'aiguillage ?

Bubule a les neurones qui chauffent !

Dominique

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #6 le: mars 10, 2022, 05:55:27 pm »
J’ai déjà donné un exemple de câblage des relais statiques.
En voici un autre et plein d’explications
https://www.alfray.com/trains/arduino_turnouts.html

J’ai bien une carte 4 relais omron à la maison, mais je n’y ai pas accès avant 2 semaines pour faire des essais :(
https://www.ebay.fr/itm/module-1-2-4-ou-8-solid-state-relay-OMROn-5V-relais-arduino-/193109805226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0
Cette carte est en France et peut être livrée rapidement à faible frais (j’évite les produits chinois si possible).
« Modifié: mars 10, 2022, 06:25:11 pm par Dominique »
Cordialement,
Dominique

msport

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #7 le: mars 10, 2022, 06:22:52 pm »
Dominique,

l'exemple que tu donnes est pour des commandes de solénoïdes en 16V 60 Hz, pas pour un cœur d'aiguillage en DCC.

Mais comme tu as dit, rien de tel que de tester.

pour un test à 2,50€ et 15 jours de patience :
https://fr.aliexpress.com/item/4001063741558.html

ces autres là qui sont donnés pour 24V AC ont de meilleures chances de fonctionner (8,92 € pièce) :
https://fr.aliexpress.com/item/1005001615198609.html
prendre :
Taille : 10 A
Gamme actuelle : DC - AC

le schéma joint me parait correct. Il suffit d'appliquer 5V = la sortie Arduino, sur le + de la commande et mettre le - au GND.

Cordialement

Dominique

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #8 le: mars 10, 2022, 06:32:04 pm »
D’accord mais le raccordement à l’Arduino est très clair.
Je n’ai pas trouvé de circuit dédié exactement au cœur d’aiguille, pour le moment.
Il doit y en avoir sur les forums US en anglais (Marcel prendra peut-etre le relai.. statique  ;D)
Cordialement,
Dominique

msport

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #9 le: mars 10, 2022, 06:49:52 pm »
La documentation du OMRON
https://datasheet.octopart.com/G3MB-202PEG-4-DC20MA-Omron-datasheet-111010.pdf
voir :
Terminal Arrangement/
Internal Connections
(Bottom view)
1-2  : contact
3 : sortie Arduino
4 : GND
Cordialement

Bubule02

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Re : Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #10 le: mars 10, 2022, 07:19:20 pm »
J’ai déjà donné un exemple de câblage des relais statiques.
En voici un autre et plein d’explications
https://www.alfray.com/trains/arduino_turnouts.html
Oui, effectivement, comme dit par msport, cela concerne les bobines d'aiguillage, commandées via une tension basse fréquence ou nulle. Avec la fréquence du DCC, ce sera peut-être plus compliqué.
Le temps que je revienne ici après lecture, vous avez déjà bien échangé  ;D

J’ai bien une carte 4 relais omron à la maison, mais je n’y ai pas accès avant 2 semaines pour faire des essais :(
https://www.ebay.fr/itm/module-1-2-4-ou-8-solid-state-relay-OMROn-5V-relais-arduino-/193109805226?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l6249&mkrid=709-127639-2357-0
Cette carte est en France et peut être livrée rapidement à faible frais (j’évite les produits chinois si possible).
C'est très sympa Dominique  :)
Vous êtes meilleurs que moi pour les recherches  ;)
Oui, si on confirme, je prendrais ceux de ton lien.
Plus d'achat en Chine pour moi. Un seul test = Une arnaque  :'( :(



Bubule02

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #11 le: mars 11, 2022, 01:38:23 pm »
Je suis en train de compléter mon panier chez le vendeur, comme j'ai d'autres achats à faire. Le module 2 voies ne coutera plus ses frais de port :D

Petite idée à la C** du jour...
Et juste des optocoupleurs ?
Le courant sera au maxi celui d'une seule loco au démarrage. (j'imagine 1A). Les tensions input et output sont plus en relation avec celles qu'on utilise.
Bon, çà ne fonctionne qu'en continu. Mais deux tête-bêches (soit 4 par cœur) ?
Ce type semble accepter 1A en pointe : https://www.ebay.fr/itm/173604740420?hash=item286ba61d44:g:DeUAAOSwdW5bz9-~
C'est débile ou bien ?

Edit :
La FT de l'optocoupleur PC8x7 : https://docs.rs-online.com/54e5/0900766b80028747.pdf
J'ai quelques doutes sur ma compréhension de la datasheet :
   * le courant admissible semble moins élevé. Un transistor en sortie pourrait-il compenser ?
   * La vitesse de commutation est-elle compatible avec le DCC ?
« Modifié: mars 11, 2022, 02:27:06 pm par Bubule02 »

Thierry

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Re : Re : Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #12 le: mars 11, 2022, 02:05:11 pm »
Plus d'achat en Chine pour moi. Un seul test = Une arnaque  :'( :(

Il suffit de prendre des sites de confiance : ElectroDragon, ICStation, Banggood et d'autres que j'oublie certainement. C'est chez Banggood que je fais principalement mes achats, et à un problème près résolu rapidement, mes plusieurs dizaines de commandes se sont bien passées.

msport

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Re : Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #13 le: mars 11, 2022, 03:30:29 pm »

J'ai quelques doutes ...
   * le courant admissible est de 50mA sous 6V
Un transistor en sortie pourrait-il compenser ? Certainement, mais c'est réinventer le SSR. Le DCC est de l'alternatif.

Cordialement

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Re : Alimentation Cœur d'aiguillage (et sortie Arduino ?)
« Réponse #14 le: mars 13, 2022, 12:03:41 am »
Bonjour,
je m'installe
est-ce que ça va marcher ? on verra, merci de faire le test
à vu de nez la vitesse de montée du relais est suffisante pour reproduire un signal dcc, mais le diable peut venir d'ailleurs, comme le temps minimum nécessaire pour détecter le passage à 0v  pas documenté