Auteur Sujet: Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial  (Lu 13320 fois)

Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #150 le: mai 22, 2024, 12:58:59 pm »
c'est à cela que je pensais pour le fonctionnement des leds qui seront franches. De plus, le montage pourrais être alimenté en 3.3V ou 5V puisque l'ATtiny202 fonctionne sur une plage de 1.8V à 5.5V donc compatible avec arduino ou Esp32, à la différence du NE555 qui fonctionne seulement en 5V, si je ne fais pas d'erreur.
« Modifié: mai 22, 2024, 01:07:42 pm par Brunotoutsimple »
Cordialement
Bruno

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #151 le: mai 22, 2024, 01:08:02 pm »
Attention dans le cas d usage du CPU vs le NE55X je ne suis pas certain de ton schéma

Voici la version de travail de laquelle j étais partie.( et qu il faut éprouver et reprendre au besoin)

Ltr


Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #152 le: mai 22, 2024, 01:13:25 pm »
Merci, je sais mon schéma est faut c'était pour montrer à quoi je pensais
Cordialement
Bruno

Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #153 le: mai 22, 2024, 08:30:38 pm »
Bonsoir Laurent

Je pense que j'ai trouvé l'erreur qui expliquerait pourquoi les leds ont un fonctionnement dysfonctionnel. Comme je l'ai déjà dit je suis pas du tout expert en électronique, mais je suis quelqu'un qui observe et qui cherche beaucoup à comprendre. En regardant de prêt le schéma de "Block Occupancy Detector For DCC" de "Rpaisley" https://web.archive.org/web/20140825051230/http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/DccBODvt5.html et j'ai observé ceci dont j'ai tracé sur le schéma ci-joint en orange.

Quand on regarde les sorties, les deux leds sont bien sur les sorties "OUT" du NE556 mais les sorties pour le microcontrôleur sont sur les sorties "DISCH" du NE556.
Donc en faisant le parallèle, j'ai appliqué ceci au NE555.
J'ai changer la porte par un inverseur de Schmitt "74AHC1G14SE-7" https://www.digikey.fr/fr/products/detail/diodes-incorporated/74AHC1G14SE-7/2639248

J'ai utilisé pour simuler ce schéma, un petit programme sur internet dont voici le lien:https://lushprojects.com/circuitjs/circuitjs.html.
Vous trouverez aussi ci-joint le schémas de simulations ainsi que le fichier de cette simulation.
il suffit d'ouvrir le fichier "Détecteur-simulation.txt" et d'appuyer sur le poussoir sur le schéma pour voir la magie s'opérer.  ;D
« Modifié: mai 23, 2024, 12:23:08 am par Brunotoutsimple »
Cordialement
Bruno

trimarco232

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #154 le: mai 25, 2024, 07:09:51 pm »
Bonjour,
un arduino a un adc , de l'eeprom , et évidemment de la flash pour y mettre un programme
il serait peut-être intéressant de reprendre ce montage , en remplaçant le transistor par l'adc , le trimmer par l'eeprom , la capa et l'hystérésis par le programme , et pour l'inverseur à la fin , on a le choix : programme , event system , glue logic , comparateur ...
« Modifié: mai 26, 2024, 11:56:34 pm par trimarco232 »

Brunotoutsimple

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Re : Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #155 le: mai 25, 2024, 09:10:36 pm »
Bonjour,
un arduino a un adc , de l'eeprom , et évidemment de la flash pour y mettre un programme
il serait peut intéressant de reprendre ce montage , en remplaçant le transistor par l'adc , le trimmer par l'eeprom , la capa et l'hystérésis par le programme , et pour l'inverseur à la fin , on a le choix : programme , event system , glue logic , comparateur ...

Bonsoir @trimarco232

Etant ni électronicien, ni informaticien, c'est très compliqué pour moi de vous comprendre. Pourriez-vous expliqué comment vous verrez le schéma que vous proposez. Ainsi que le programme que vous utiliserez pour le réaliser. Je pense qu'un Arduino serait un peut gros pour cela. Je pense qu'un petit Attiny serait suffisant. Mais cela sait juste mon point de vue.
Cordialement
Bruno

trimarco232

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #156 le: mai 26, 2024, 12:25:26 am »
je dis arduino car on est sur le site locoduino ; je considère le megatiny (ici , un attiny402) en question , comme étant un arduino , dès qu'il est programmé avec l'IDE arduino
le but d'un arduino , c'est de réduire le nombre de composants externes ; ainsi quand on voit un tel montage , on cherche ce qui peut être pris en charge par l'arduino :
1) la détection de la tension : ici , c'est assuré par la jonction base - émetteur du transistor , qui s'active quand la tension qui s'y présente atteint ou dépasse 0v7 ; une telle tension peut être mesurée par le convertisseur analogique numérique (ADC) de l'arduino
2) la temporisation de la détection , est faite par la capa chimique : cette tempo peut être réalisée par le programme ; ainsi quand une tension suffisante est détectée , on valide la détection après de brèves vérifications , et quand c'est plus détecté , on prend son temps pour vérifier la libération , puis on valide
3) le 555 (ou 556 = 2* 555) : il est nécessaire en aval de la chimique , car une tension qui varie doucement , créé ceci à son point de basculement :
 ‾‾‾‾‾‾‾‾‾|_|‾|_|‾|_|‾|_______ tandis que le lecteur ne sait pas si c'est high ou low , c'est les parasites qui déterminent le niveau ; le 555 élimine ceci , grâce à son hystérésis égal à 1/3 de la tension ; le programme peut faire la même chose , en interprétant la tension lue par l'ADC , et en appliquant des tempos
4) le dimmer : il sert à régler la sensibilité , selon les besoins de chacun : si un tel réglage doit être fait par l'arduino , avec des tensions de seuil variables selon les cantons , ces tensions peuvent être déterminées , puis sauvegardées dans la mémoire EEPROM de l'arduino ; ainsi , elles ne disparaissent pas lors des coupures de courant ; elles peuvent faire l'objet d'un nouveau réglage , dans le temps si nécessaire
5) la porte logique que tu veux mettre en sortie : on peux imaginer 3 broches en sortie de l'arduino : une led verte , une rouge , et un relais , par exemple ; le programme se charge de faire fonctionner tout ceci comme il faut
ici , on utilise un 556 pour faire une petite économie d'échelle , un détecteur double ; avec un arduino , on peut faire mieux , 4 , 6 , 8 voies : il suffit de choisir un modèle avec un nombre de broches suffisant ; si on a par exemple 8 voies , on économisera 8 fois les composants que j'ai cités , au "prix" de faire faire à l'arduino , 8 fois le même morceau de programme

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #157 le: mai 26, 2024, 01:55:43 am »
Hello Marc

En montage unitaire le montage a base de NE555 reste moins chère à fabriquer que de passer par un MEGATINY come les 202 ou le  402.
Toutefois si on considère un bloc de N détecteurs rebasculer vers un CPU avec plus de broches tient la route. (mais chiffrage global à faire)

Il faudra échantillonner les mesures sur l ADC. Cela reste jouable.

Cependant dans le montage propose pour les sat autonomes V2 c est le cote unitaire et modulaire qui avait été retenu.

Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #158 le: mai 26, 2024, 02:12:50 am »
Bonsoir @Laurent

Est-ce que ma réflexion sur les leds était exacte car en lisant la doc, j'ai constaté que la sortie OUT était une sortie Bistable et que la sortie DISCH était une sortie à collecteur ouvert.
« Modifié: mai 26, 2024, 02:22:40 am par Brunotoutsimple »
Cordialement
Bruno

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #159 le: mai 26, 2024, 01:08:39 pm »
Bonjour Bruno

Oui ce sont bien les 2 types de sorties
Mon montage n est pas satisfaisant au niveau des affichages led et de la commande de l opto sur la même sortie. Il faut donc les repartir sur une autres itération du PCB
Toutefois ceci ne gène en rien le bon fonctionnement du montage dont le rôle et d assurer une détection sur zone de façon binaire 0/1.

Ltr


Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #160 le: mai 26, 2024, 03:27:31 pm »
Bonjour @Laurent

Merci pour votre réponse.

« Modifié: mai 26, 2024, 04:56:06 pm par Brunotoutsimple »
Cordialement
Bruno

trimarco232

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #161 le: mai 26, 2024, 11:59:01 pm »
oui , j'ai écrit "il serait peut-être intéressant" , ça fait beaucoup de conditionnel
notons toutefois un autre avantage de faire par soft au lieu de faire par hard : c'est bien plus facile à rectifier en cas d'erreur ...

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #162 le: mai 27, 2024, 04:24:09 am »
le pricnipal alea que j ai du mal à "sizer" c est le montage COIL verd entree AVR ( ona une diode en // du coil) mais on glisse ou pas une resistance entre ce point et l entree d une broche analogique ou pas? Et si oui de quel valeur...

Car sinon je tourne le sujet mais j ai du mal...
Avec un raport disons de 300 pour 1A conso sur la voie on  a ~3mA a convertir via une resistance popur obetnir une tension...? 1000r serait bien... 3v33
Oui mais si on a 0.05 A on alors 0.16v et la on ne voit rien...
Ou alors un truc m echappe...
Rentrer directement en mA dans l AVR...? pas vu d application de ce genre encore mais pourquoi pas ( avec le resistance de PULLUP?)

Je sèche! Il va falloir sortir la plaque a essai pour expérimenter

pn200

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #163 le: mai 27, 2024, 09:20:27 pm »
Bonsoir,
J'ai ce montage qui fonctionne bien