Auteur Sujet: Questions sur les appareils de mesure : Oscillo, Multimètre...  (Lu 20767 fois)

BB9004

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Hello à tous

Contexte : Je débute en Arduino... et pas seulement... (en électricité, électronique, etc...)
Bref, j'ai des interrogations basiques, mais fondamentales semble t il pour apprendre et progresser correctement (et aussi pour éviter que des neurones partent en retraite anticipée  )

Ces questions portent sur plusieurs domaines, pour chacun de ces appareils Oscillo et Multimètre : le choix du produit, ses capacités techniques (pour les Nuls  ::) ), et surtout l'usage (à quel moment on doit l'utiliser, pour contrôler quoi, comment, etc...)

Et, dans le monde des débutants, "yen'a des" qui partent de plus loin que d'autres  : j'ai bien des difficultés à "comprendre" ce qui est dit ici, donc le niveau de Vauban est bien plus avancé que le mien  !

Bref, le sujet est passionnant et m’intéresse , puisque j'aurai aussi des aiguilles à piloter un  jour ...

Dans le sujet, il est évoqué des petits oscilloscopes éco : est-ce très utile, un oscilloscope ? (si ça peut m'aider, j'investi...)
ceci par exemple, à 19€  :
 https://fr.aliexpress.com/item/2-4-TFT-Num-rique-Oscilloscope-1-Msps-Kit-Pi-ces-pour-Oscilloscope-Faire-lectronique-de/32835633185.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.16.61b27ce2ugdRz2&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.98466.000000000000000&pvid=ee676b84-3597-4239-86d6-52c6852bbc54&tpp=1

 8)
« Modifié: mai 29, 2018, 03:19:07 pm par BB9004 »

Thierry

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #1 le: avril 23, 2018, 05:14:33 pm »
Dans le sujet, il est évoqué des petits oscilloscopes éco : est-ce très utile, un oscilloscope ? (si ça peut m'aider, j'investi...)
ceci par exemple, à 19€  :
 https://fr.aliexpress.com/item/2-4-TFT-Num-rique-Oscilloscope-1-Msps-Kit-Pi-ces-pour-Oscilloscope-Faire-lectronique-de/32835633185.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.16.61b27ce2ugdRz2&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.98466.000000000000000&pvid=ee676b84-3597-4239-86d6-52c6852bbc54&tpp=1

J'ai acheté et assemblé cet oscillo, à part un switch qui ne veut pas fonctionner (la faute à mes moufles...) c'est plutôt pas mal, et puis pour le prix... Je te conseille de prendre la boite en pvc associée, c'est nettement plus pratique:
https://fr.aliexpress.com/item/DIY-Case-Shell-diy-oscilloscope-kit-Cover-Parts-Cover-for-DSO138-Oscilloscope-oscilloscoop-Accessory-oszilloskop-osciloscopio/32673007045.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.5.6847584cegfImf&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.98426.000000000000000&pvid=ab52abf7-f03f-4c71-8f7f-b8f398115188&tpp=1

Tu as même la version déjà soudée au même prix !
https://fr.aliexpress.com/item/Soldered-DSO138-2-4-TFT-Handheld-Pocket-size-Digital-Oscilloscope-Kit-SMD-Soldered-Acrylic-DIY-Case/32795060636.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.7.6847584cIYujmo&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.98426.000000000000000&pvid=ab52abf7-f03f-4c71-8f7f-b8f398115188&tpp=1

CATPLUS

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #2 le: avril 23, 2018, 06:44:05 pm »
Bonjour,
J'ai acheté le  même l'année dernière chez Banggood, pas cher mais d'une efficacité toute relative.
Si c'était à refaire, j'investirai dans autre chose de plus performant (tout ceci n'engage que moi)

Cordialement
Marcel
Best Regards

Dominique

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Cordialement,
Dominique

msport

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #4 le: avril 23, 2018, 06:51:50 pm »
J'ai acheté et assemblé cet oscillo ...
Moi aussi, et c'est bien utile, même avec ses performances modestes qui suffisent pour notre domaine. S’offrir une sonde 1/10 en plus.
Effectivement les commutateurs à glissière sont un peu raides mais l'image est superbe.
Sélectionner une alimentation 9v qui ne produise pas trop de parasites. (ou filtrer, ou s'en faire une qui ne soit pas à découpage)
Pour une durée de vie normale, mettre dans une boite Acrylic.
Et quand on commence, peut-être éviter de souder des SMD. Mais dans tous les cas vérifier et revérifier à chaque étape (qui sont bien bien décrites, in english).

Et enfin, quitte à faire des folies, à 23€ :
https://fr.aliexpress.com/item/DSO-Shell-DSO150-Oscilloscope-full-assembled-with-P6020-BNC-standard-probe/32843061033.html?spm=a2g0w.10010108.1000016.1.497f4da8y6qZTi&isOrigTitle=true
Beaucoup plus joli, non testé, mais c'est sur la même base.
Bon courage.
Cordialement

BB9004

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #5 le: avril 24, 2018, 11:34:27 am »
 ;)

MERCI à tous pour vos explications, de vos REX (retours d'expériences)  et vos propositions (liens) !!

je prends  le DSO tout monté à 23.31€  (ce serait dommage de rater une soudure sur un truc majeur...)
> https://fr.aliexpress.com/item/DSO-Shell-DSO150-Oscilloscope-full-assembled-with-P6020-BNC-standard-probe/32843061033.html?spm=a2g0w.10010108.1000016.1.497f4da8y6qZTi&isOrigTitle=true

This digital oscilloscope kit adopts ARM Cortex-M3 processor and with 2.4-inch TFT screen and protective case. It's easy and reliable for circuit operation. It can display waveform parameters, such as frequency, period, pulse width, duty ratio, MAX./MIN./AVG./Peak-Peak/virtual values.

Features:
Adopt ARM Cortex-M3 processor (STM32F103C8), and include a 2.4-inch color TFT display screen.
Used for secondary development on the basis of this kit, for example, it can be changed to Millivoltmeter, data loggers.
Come with instructions, easy to install and operate.
With Auto/Normal/Single trigger modes, easy to capture the moment waveform.
Available rising or falling edge trigger.
Observable previous waveform before trigger(negative delay).
Can freeze waveform display at any time(HOLD function).
With waveform parameter digital display, including frequency, period, pulse width, duty ratio, MAX./MIN./AVG./Peak-Peak/virtual values.
Waveform storage function: will not lose the waveform after power off.
Short-circuit and open-circuit detection: can help the user find out the soldering error.
TFT controller recognition function.
The SMD has been soldered, more suitable for electronic beginner.

Specifications:
Maximum Real-time Sampling Rate: 1MSa/s
Analog Bandwidth: 0-200KHz
Sensitivity Range: 5mV/div-20mV/idv
Maximum Input Voltage: 50Vpk (1X probe)
Input Impedance: 1M ohms/20pF
Accuracy: 12 Bits
Record Length: 1024 points
Coupling Modes: DC / AC / GND
Time Base Range: 500s/Div - 10us / Div
Trigger Modes: Auto, Normal, and Single
Trigger Position: Center of Buffer
Supply Voltage: DC 9V(8-10V)
Current Consumption:~120mA @ 9V
Main Board Size: 94 * 65mm / 3.7 * 2.56in
Analog Board Size: 65 * 47mm / 2.56 * 1.85in
Screen Size: 52 * 40mm / 2 * 1.57in
Package Size: 14.5 * 10 * 3.7cm / 5.7 * 3.94 * 1.45in
Package Weight: 179g / 6.33oz

Package List:
1 * Fully Assembled Oscilloscope
1 * P6020 Probe




« Modifié: mai 29, 2018, 02:50:43 pm par BB9004 »

Dominique

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #6 le: avril 24, 2018, 11:42:18 am »
Le DSO150 est très facile à utiliser.

Mais on répondra à tes questions si tu en as.

Il te faut aussi un multimètre qui peut coûter plus cher d’ailleurs !
Cordialement,
Dominique


Jean-Luc

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #8 le: avril 24, 2018, 01:48:48 pm »
Euh, un oscilloscope avec un seul canal, pour moi, ça ne sert pas à grand chose  ::)
« Modifié: avril 24, 2018, 08:19:55 pm par Jean-Luc »
Cordialement

msport

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #9 le: avril 24, 2018, 06:11:08 pm »
... avec un seul canal ... Peut-être, encore que ça se discute, mais il sera toujours temps de lancer un crowd-funding pour s'en offrir un mieux :
https://www.polytech-oscilloscopes.com/rigol-ds1102e-oscilloscope-2x100-mhz-291542.html

Pour le multimètre, le seul petit inconvénient que j'y vois, c'est la mise sous tension avec le sélecteur : ça multiplie les manœuvres et donc diminue la durée de vie. J'en ai un sur ce principe (certes encore moins cher), et la gamme ohmmètre nécessite deux-trois manœuvres pour être correcte.
Cordialement

BB9004

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #10 le: avril 25, 2018, 11:08:52 am »
pour un Multimètre dédié a nos besoins :

Effectivement, les contacts liés au bouton rotatif peuvent "s'user" avec le nombre de manip... mais à un niveau d'usage amateur ...?

Autrement, sans bouton, j'ai vu ça, à - de 32€ :
https://fr.aliexpress.com/item/DC-AC-Smart-Full-Auto-Gamme-Multim-tre-Num-rique-PCI-Fr-quence-Temp-rature-Capacit/32845384022.html?spm=a2g0w.search0104.3.293.22d66f55pOiGeL&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10152_10065_10709_10151_10344_10068_5722918_10342_5722818_10343_10340_10341_5722618_10697_10696_10084_10083_10618_10305_10304_10307_10710_10306_5722718_10302_10059_5711218_10184_308_100031_10103_5711318_5722518_441_10624_10623_10622_10621_10620-10709%2Csearchweb201603_15%2CppcSwitch_7&algo_expid=d556232a-dd14-4881-b4c2-7dc717e5ebc7-39&algo_pvid=d556232a-dd14-4881-b4c2-7dc717e5ebc7&priceBeautifyAB=0

ou ça, à - de 13e :
https://fr.aliexpress.com/item/High-Quality-Non-contact-voltage-sensor-Mini-Type-Automatic-Digital-Multimeter-Best-Price/32799020751.html?spm=a2g0w.search0104.3.59.48805c9bh53AMB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10709_10151_10344_10068_5722918_10342_5722818_10343_10340_10341_5722618_10697_10696_10084_10083_10618_10305_10304_10307_10710_10306_5722718_10302_10059_5711218_10184_308_100031_10103_5711318_5722518_441_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_15,ppcSwitch_7&algo_expid=72135656-c1fd-48fd-8b0d-9fe508db3a6d-8&algo_pvid=72135656-c1fd-48fd-8b0d-9fe508db3a6d&priceBeautifyAB=0

Pour cesser de "polluer" le sujet principal, j'ouvre un nouveau sujet, et j'y recopie ce qui traite de l'oscillo et du multimètre, ça me parait un sujet qui peut intéresser tous les débutants ...
 8)
« Modifié: avril 25, 2018, 12:29:53 pm par BB9004 »

Jean-Luc

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Re : Appareils de mesure
« Réponse #11 le: avril 25, 2018, 11:33:40 am »
Non, non. Je vais le séparer
Cordialement

BB9004

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Re : Questions sur les appareils de mesure : Oscillo, Multimètre...
« Réponse #12 le: avril 25, 2018, 12:17:21 pm »
(Merci Jean Luc pour cette action  ;) )

>> voilà le récapitulatif des points abordés à ce jour sur ces 2 appareils .

toutes les explications, ou liens, pour faire progresser la connaissance (et éviter des anomalies plus tard dans les montages)  seront bienvenues
« Modifié: mai 29, 2018, 03:19:59 pm par BB9004 »

Jean-Luc

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Re : Questions sur les appareils de mesure : Oscillo, Multimètre...
« Réponse #13 le: avril 25, 2018, 02:02:16 pm »
Alors.

Le contrôleur permet de mesurer des valeurs constantes, signaux ou composants (plus ou moins, si on mesure des signaux périodiques, on aura la valeur moyenne)

Usage :

  • Mesurer une résistance car le marquage est pas clair clair : fonction Ohmmètre
  • Mesurer le courant moyen (ben oui) d'un montage : fonction ampèremètre
  • Mesurer une tension sur une broche de sortie, mesurer qu'une alimentation est bien dans le bon sens avant de brancher et de tout griller : fonction voltmètre

L'oscilloscope permet de mesurer les variations d'un signal au cours du temps. Il rajoute donc le temps par rapport à un contrôleur

Par exemple, si tu écris ceci en Arduino :

void loop()
{
  digitalWrite(13, HIGH);
  digitalWrite(13, LOW);
}

Tu auras à l'oscilloscope sur la pin 13 un signal carré périodique dont la période dépend de la vitesse d'exécution du programme. Sur un Uno, tu auras une période de 7µs (pas tout le temps car toutes les 1,024 ms la routine d'interruption du TIMER 0 s'exécute)

Usage pour une seule voie :

  • Mesurer des temps sur un seul signal : période d'un signal généré par programme, temps de montée, temps de descente
  • Mesurer la tension : mon 0 est-il bon ? mon 1 ?

Mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant car mesurer des temps sur un signal directement engendré par programme peut aussi se faire en instrumentant le programme avec des appels à micros().

J'ai dit que, à mon sens, 1 voie ne servait pas à grand chose. En effet, ce que l'on va vraiment faire avec un oscilloscope c'est mesurer des temps et la forme de signal d'une électronique externe par rapport à des signaux engendrés par le programme. Pour prendre un exemple concret, j'ai récemment testé la réponse d'un phototransistor à une LED infrarouge que je commande par une impulsion. Il s'agit de réaliser une barrière IR :



Le programme doit faire ceci :

  • Allumer la LED
  • Attendre un certain temps que le phototransistor réagisse, temps que je ne connait pas à priori
  • Lire l'entrée à laquelle le photo transistor est relié : si 0, il n'y a pas d'obstacle dans la barrière, si 1, il y a un obstacle
  • éteindre la LED

J'ai donc besoin de deux voies : 1 voie sur le signal qui commande la LED, 1 voie sur la sortie du phototransistor. Avec ceci je mesure le temps que je ne connais pas.

90% du temps j'ai besoin des deux voies.

Usage pour deux voies en plus de ce qui est cité pour une seule voie :

  • Mesurer des délais entre deux signaux
  • Mesurer un signal en se synchronisant sur un autre : nécessaire pour voir ce qui passe sur l'I2C ou le SPI

Ensuite pour les caractéristiques. Aujourd'hui presque tous les oscilloscopes sont numériques et annoncent une fréquence d'échantillonnage, c'est à dire le rythme auquel l'oscilloscope lit le signal. Le signal est donc une suite de point. Ils annoncent également une bande passante, c'est à dire la fréquence vers laquelle le signal commence à être « mal lu » par l'appareil (je schématise, il ne s'agit pas de faire un cours de traitement du signal).

Par exemple, pour le DSO, la fréquence d'échantillonnage est de 1 million de points par seconde. La bande passante annoncée est de 200kHz. Traduction : Une signal a 200kHz sera représenté par 1 000 000 / 200 000 = 5 points  :) (quels arnaqueurs  ;D)

L'effet sur des signaux numériques carrés est plus subtile. Tous les signaux périodiques peuvent être décomposés en somme de sinusoïdes harmoniques. Pour un signal carré parfait (temps de monté et descente nuls, ce qui n'existe pas vraiment mais on s'en approche) il y en a une infinité et donc tous les oscilloscopes vont produire des artéfacts sur ces signaux car leur bande passante n'est pas infinie. Mais évidemment plus leur bande passante est élevée et plus le signal mesuré est proche de la réalité.

Par exemple si tu branches le DSO sur la pin 13 avec le programme ci-dessus, il va récupérer, sur une période, 7 points et il aura bien du mal à te sortir ne serait-ce qu'un truc qui ressemble de loin à un signal carré, tu auras plutôt une bouillie.

Par contre un oscilloscope (un vrai) d'entré de gamme comme le Rigol 1052E qui a une bande passante de 50MHz (250 fois plus) et une fréquence d'échantillonnage de 1 milliard de points par seconde (1000 fois plus), aura 7000 point pour le même signal et t'affichera quelque chose de très très propre. (Et c'est là qu'est l'arnaque : le DSO annonce fièrement 200kHz avec 5 point là où Rigol annonce 50 MHz avec 20 points  ;D)

Bref, de mon point vue (mais j'ai donné les explications) le DSO est un jouet qui ne sert pas à grand choses.

Ok c'est pas le même prix.

Concernant les multimètres, 99% du temps je m'en sert pour mesurer une résistance ou une tension. Ce n'est donc pas la peine d'aller sur des appareils bardés de fonctions. J'éviterais les modèles à quelques €. En fait, à titre personnel, j'éviterais AliExpress et consorts pour les appareils de mesure, aucune confiance dans les caractéristiques annoncées.
« Modifié: avril 25, 2018, 05:01:48 pm par Jean-Luc »
Cordialement

Jean-Luc

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Re : Questions sur les appareils de mesure : Oscillo, Multimètre...
« Réponse #14 le: avril 25, 2018, 02:25:59 pm »
Ah oui, un truc super utile dont je me sers tout le temps : https://www.tme.eu/en/details/r8-h16e-r/test-hooks/



Ça se met sur la sonde du multimètre et le crochet attrape le fil de breadboard.
Cordialement