Auteur Sujet: DC_DCC_ALIMENTATION  (Lu 391 fois)

CATPLUS

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DC_DCC_ALIMENTATION
« le: septembre 21, 2019, 10:54:45 am »
Bonjour à tous

J'ai une question qui me taraude depuis des lustres (je n'ai pas trouvé de réponse)

Un décodeur DCC ne chauffe pas ou peu, pourtant l'alimentation se fait via les rails en 15 ou 18 volts (alternatif?) puis redresser par un pont de diode.

Si l'on veut créer une interface  avec pont de diodes et régulateur (x volts) celui-ci chauffe même avec l'ajout d'un radiateur.

Si un de vous à une explication, je suis preneur.
Cordialement



Best Regards

msport

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #1 le: septembre 21, 2019, 04:18:00 pm »
Les décodeurs utilisent, comme les boosters, des ponts en H. Ceux-ci commutent en tout ou rien, et comme P=U x I, en première approximation, à chaque instant soit U=0, soit I=0, donc P=0.
Cordialement

trimarco232

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #2 le: septembre 21, 2019, 08:43:30 pm »
l'électronique du décodeur consomme très peu de courant pour son propre fonctionnement, c'est pour cela que les régulateurs 5v ou 3v3 chauffent peu

toutefois quand il y a beaucoup de monde sur la puce, pour les décodeurs de son notamment, les régulateurs sont à découpage : exemple LS 5, si je ne m'abuse, le régulateur est un ic minuscule qui intègre le découpage et la self

Remi

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #3 le: septembre 23, 2019, 08:23:14 pm »
Bonjour,

un signal DCC de 18V donne une fois redressé et filtré par un condensateur une tension continue de l'ordre de 22V. Si à partir de cette tension, on met un régulateur de type 7812 pour obtenir un courant de 1A, Cela veut dire qu'il reste aux bornes du régulateur 10V pour 1A, soit 10W à dissiper, et cela commence à chauffer !!!
Exemple du montage:


Pour le même résultat (utilisation 12V et 1A), si on utilise un convertisseur DC/DC, le rendement de ce montage est de l'ordre de 92 à 95%. Cela veut dire que la puissance dissipée dans le convertisseur en pire cas est de l'ordre de 8% de la consommation soit (12W * 0.08)= 0.96W.
C'est 10 fois moins que dans le montage précédent, et la, ça chauffe beaucoup moins.
Exemple de convertisseur dc/dc:
Exemple DC/DC pour éclairer l'intérieur d'un wagon


Rémy


« Modifié: septembre 23, 2019, 08:57:06 pm par Remi »

msport

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #4 le: septembre 23, 2019, 09:20:07 pm »
Juste une remarque qui ne change rien : le DCC étant un signal carré, une fois redressé, il fournit la tension d'alimentation d'origine moins les chutes de tension des diodes et autres.
Cordialement

Remi

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #5 le: septembre 23, 2019, 10:05:36 pm »
Bonsoir,

Oui, il faut tenir compte de la chute de tension des diodes (1.4V), mais c'est déjà fait dans mon calcul car en réalité le 18V DCC donne pratiquement 24V une fois redressé et filtré.
Compte tenu des caractéristiques d'un convertisseur DC/DC, cela ne change pas le résultat.
De plus avec un DC/DC, le réglage de la tension de sortie est simple, il faut juste ajuster le potentiomètre sur la carte, mais il faut faire cela avec la charge connectée en sortie car sinon, il y a une petite différence entre "a vide" et en "charge".
Si le réglage initial a été fait à vide, il faudra ajuster avec la charge définitive.

A+ Rémy

msport

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Re : Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #6 le: septembre 23, 2019, 11:24:28 pm »
... car en réalité le 18V DCC donne pratiquement 24V une fois redressé et filtré ...

Sauf que le DCC n'est pas de l'alternatif sinusoïdal, c'est un signal carré, la tension crête est la tension fournie par le pont et pas plus. Il n'y a pas le facteur 1,4 entre tension efficace et tension crête.

Ça mérite de le vérifier sur table ... Et c'est dommage car les utilisateurs de HO aimeraient bien sortir 15V du 12V qui convient bien aux Arduino.
Cordialement

Rob1

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #7 le: septembre 24, 2019, 08:06:59 am »
Réponse carrée et efficace, mais sauf erreur ce signal carré peux servir un doubleur de tension suivi d'un régulateur de tension pour ajuster.

Remi

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Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #8 le: septembre 24, 2019, 04:18:29 pm »
Bonjour,

Suite à la remarque de Msport, autant pour moi, j'ai effectivement confondu tension efficace en sortie de transformateur et signal DCC.
Cela ne change rien à la question initiale et un convertisseur DC/DC chauffe moins qu'un régulateur de tension du type 78xx (12V, 9V, 5V,) si on alimente le montage à partir d'une tension continue de 18V issue d'une alimentation ou d'un signal DCC redressé.

J'ai réalisé un montage à partir de ma centrale DCC et j'ai alimenté un convertisseur dc/dc au travers d'un pont de diode, pour obtenir une tension de l'ordre de 5V pour alimenter une charge. Cette charge est constitué de 6 Led (2 paquets de 3 en //) en bas à droite sur la photo.

Le résultat est le suivant:
Mesure1 tension continue en entrée de la centrale = 17.75V
Mesure 2 Tension redressé DCC  (après le pont de diode) = 17.05V
Mesure 3 tension au borne de la charge 5.5V

Ci-joint une photo du montage réalisé ou l'on peut voir que sur la centrale, j'utilise également un convertisseur DC/DC pour fournir le 5V à l'arduino à partir de la tension d'alimentation de 17.75V.
La photo 2 correspond au convertisseur dc/dc sur lequel j'ai ajouté un pont de diode (carré noir avec 2 pinces correspondant à l'arrivé du signal DCC).

A+  Rémy
« Modifié: septembre 24, 2019, 04:27:52 pm par Remi »

msport

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Re : Re : DC_DCC_ALIMENTATION
« Réponse #9 le: septembre 24, 2019, 06:42:20 pm »
Réponse carrée et efficace, mais sauf erreur ce signal carré peux servir un doubleur de tension suivi d'un régulateur de tension pour ajuster.
doubler oui, et ça me donne l'idée de tester l'élévateur de Greinacher pour obtenir des effets d'éclairs avec quelques étages en plus ...
(mais je n'assume aucune responsabilité pour les conséquences)
Cordialement