Auteur Sujet: Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial  (Lu 69510 fois)

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #135 le: mars 30, 2024, 02:06:51 pm »
Bonjour

Le bouclier de détection "faible courant" est en cours de finalisation.

Basé sur le montage proposé par NOXPOR et adapté du montage de PAISELEY il est ajuster pour nos usages avec la possibilité de
choisir la tension de pilotage de l optocoupleur permettant ainsi un portage AVR en 5V <> ESP32 ou CPU en 3V3 par un simple jumper.
choisir le mode de sortie en logique inversée ou non:  si un train est détecté on envoie un message "0" on en envoi alors un message "1" la aussi par la fermeture d'un jumper

Comme une seule zone est prévue au monitoring le NE556 est remplace par son petit frère le NE555.

 2 leds locales ( rouge/verte) indique visuellement si une détection est présente ou non.

Il encaissera comme détecteur global également sans broncher ses 5A.

Ltr
« Modifié: mars 30, 2024, 02:10:46 pm par laurentr »

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #136 le: avril 02, 2024, 11:42:41 am »
Bonjour

Premier boucliers RAILCOM reçus  ce matin... en attente des connectiques encore en transit! :)

Moment d'émotion!  8)

Le surdimensionnement des condensateurs est totalement assumé (tranche 50V) occupant de fait un volume plus important de l'ordre du cm d'épaisseur! (<15mm))

Les pistes pour la circulation du DCC allant aux voies sont prévues pour supporter jusqu'à 3A (seuil max des diodes du montage)
Avec les connecteurs de liaison sous le PCB on aura ainsi une hauteur totale contenue sous les 3 cm.

Ce bouclier est naturellement exploitable pour d'autres usages que les seuls satellites autonomes.
Ses dimensions de 40mmx40mm compactes le rendent facilement "logeable".

Ltr
« Modifié: avril 02, 2024, 11:55:11 am par laurentr »

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #137 le: avril 03, 2024, 02:20:35 am »
Bonjour

J'ai (encore) retravaillé une implémentation du bouclier N°2.

J'avais précédemment réussi à lui confier la détection de court circuit avec inversion de la distribution des pôles DCC par optoMOSFET soit par l'intermédiaire d'une mesure par COIL soit par mesure via ACS712 5A. (au choix à l'implantation)
Cette inversion était alors temporisée en cas de pic (type court circuit) pour éviter de multiples "FLIP FLOP" avant qu'un dispositif de coupure n'intervienne à un autre niveau (bouclier N°1 ou dispositif externe)
Ce montage pourrait assuré cette coupure mais n'aurait pas disposé de mécanisme externe de ré armement. ( 1 broche supplémentaire d'interface serait requise ce qui aurait fait revoir la conception des modules de type N°2 et de leur brochage... un très gros travail dont je me passe volontiers :) !)

Toutefois je restais persuadé de pouvoir encore "améliorer la chose" car je disposais sur ce bouclier d'une broche d'interface confirmant une détection.

Comme de nombreux composants pour confirmer une présence étaient déjà présents, ils ne demandaient qu'à être exploités avec plus d'efficience,  il fallait chercher et trouver...

Il manquait alors au montage d'origine une interface avec cette sortie et la "pseudo opto isolation" permettant la bascule des niveaux de tension de façon optimale lorsqu'elle est nécessaire. ( pour PIN de CPU 3V3 ou 5V)

Un peu de travail pour y parvenir et tout caser dans les 16cm² à disposition sans bouger les broches de connexion, ajouter des composants, adapter la sérigraphie...

Tout y est à présent!  8)

Il y a même une petite astuce pour inactiver/ponter la partie d'inversion si elle n est pas nécessaire!

Le temps de revérifier ( encore et encore après une tempo propre à prendre le recul suffisant) ) et de confirmer les hypothèses ( quelques valeurs de composants dont il faut confirmer les valeurs précises) et il pourra partir aussi en production/fabrication...


Ltr
« Modifié: avril 03, 2024, 11:19:01 am par Thierry »

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #138 le: avril 03, 2024, 12:17:28 pm »
Bonjour

Le bouclier N°1 dans sa version "light" (limitée à 4A en protection mais assurant ici la fonction d inversion et de réarmement externe) est arrivé et doit encore recevoir quelques composants pour être ensuite testé.

L'intérêt de cette version et de pouvoir être 100/100 autonome pour la gestion d'une boucle/triangle/plaque de retournement.

Le WE s'annonce chargé en tests d'autant que la connectique commence à arriver...

Ltr
« Modifié: avril 03, 2024, 09:01:10 pm par laurentr »

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #139 le: avril 04, 2024, 11:55:27 pm »
Bonsoir

Mes tests ont commencé...  et avec un code encore perfectible! ( un oubli de #conditionnel sur le Serial.begin pour le "debug" a eu tôt fait d'activer la pin TX en permanence faussant mes résultats! et le lançant sur des recherches bien loin de l'origine de cette erreur grossière!!

Tout semble rentrer dans l'ordre à présent.

La bonne nouvelle quand même c est que le hard semble faire ce qu'on attend de lui :) ( tests à poursuivre)

A suivre donc...



Ltr
« Modifié: avril 05, 2024, 02:23:19 am par laurentr »

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #140 le: avril 06, 2024, 12:47:54 pm »
Bonjour

Le hard du bouclier d'inversion/protection est validé.
L'alimentation du montage depuis le DCC régule bien via le convertisseur DC DC.
Les commutations tournent comme une horloge. (déclanchement mécanique via bouton)

Il reste à valider les seuils des bascules, voir des temporisations de façon dynamique.

Si pour le HO je suis pourvu, les tests pour le N me sont impossibles car pas équipé pour.
Un volontaire qui dispose de l'infra pour cela? @Dominique peut être?

La suite dans la foulée...

Ltr


laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #141 le: avril 15, 2024, 12:32:19 pm »
Bonjour

Le bouclier assurant les détections est arrivé.  ;D
Ici en panneau 3x3 il faut encore l'équiper de ses composants "traversants" dont les "COILS" et le passage du fil dans l'anneau.
L'empreinte pour les COILS est adaptée pour différents modèles.
Illustrés ici sur les photos le cas de ZMCT103C de 1000 tours.

Quelques essais restent donc encore à mener pour les valider.

Pour memo ils sont basés sur le montage "PAISELY" proposé par NOXPOR (Eric) qui a été ici adapté au contexte "satellites" en approche modulaire.
Le NE555 remplace le NE556 puisque seule une "entrée" est utilisée.
Un opto assure la conversion de tension (5V ou 3V3) de l'état de sortie pour aller vers le CPU.
Des indicateurs lumineux (ROUGE = OCCUPE) ( VERT = libre) complètent le dispositif en affichant l'état sur la zone de détection.

En complément il est possible d'inverser l'état de sortie haut ou bas qui traversera l'optocoupleur pour indiquer au CPU l'état d'occupation.

Ltr


Brunotoutsimple

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Re : Re : Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #142 le: mai 10, 2024, 11:41:28 am »


Bonjour Marc,

Je suis bien d'accord avec toi pour le cas que tu évoques "2 secteurs chacun alimenté par son propre booster". Cependant, je ne crois pas que ce cas ait été abordé. Cela m'amène à te poser trois questions :

1° - Quel intérêt y a t-il à alimenter chaque secteur avec son propre booster ?
2° - Perso, j'en vois quelques-uns, surtout dans le cadre de satellites autonomes où du coup on peut pousser plus loin le principe d'autonomie puisque l'on parlerait aussi de boosters autonomes (la centrale et les commandes restant centralisées mais pas la puissance). Ce concept te parait-il cohérent et présenter un quelconque intérêt ?
3° - Du coup, peut-on imaginer des cartes moteur de moindre puissance (1 à 2A) comme par exemple la Pololu MP6550 (https://www.pololu.com/product/4733) qui, si je ne me trompe pas, est capable également d’assurer le break nécessaire au cutout ?

Cette carte Pololu MP6550  dispose d’une détection de courant mais je ne sais pas si elle est assez fiable.

Quels sont vos avis, Marc et autres ?

Christophe

Bonjour Christophe

je trouve cette idée intéressante de rendre chaque satellite avec sa propre puissance.

Bruno
Cordialement
Bruno

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #143 le: mai 22, 2024, 11:03:34 am »
Bonjour

Le fonctionnement global de la carte de détection est validé.

Seul l inversion des leds selon l état est récalcitrant et n'est pas conforme à ce qui était attendu.
Toutefois le montage fonctionne avec un coil 1000 tours pour 1 à 4 passages sans soucis
L inversion d état en sortie se réalise bien avec la fermeture du pont de sélection.
La bascule s'opère au bout de 2.5 sec environ pour passer d'un état occupé à libre et d environ 1 sec pour un passage de libre à occupé.

Les tensions commuent alors de 0.5V à 5v et réciproquement.

Hormis donc la bascule des états des  leds selon les états qui devra être modifié au besoin tout fonctionne bien pour ce bouclier.



Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #144 le: mai 22, 2024, 12:10:37 pm »
Bonjour laurent

j'ai une proposition de schéma pour la détection en utilisant un petit Attiny202. Pour la programmation, je ne sais pas faire.
voici le schéma reconstruit depuis le schéma de laurent "SATV2 DETECTION V3"
Je sais qu'il y a des erreurs mais c'est pour le principe.


Cordialement
Bruno

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #145 le: mai 22, 2024, 12:22:49 pm »
Bonjour Bruno

C est en effet une possibilité que j avais moi même aussi réalisé ( mais non publiée)

Economiquement elle semble toutefois plus onéreuse que la solution à base de NE555 que l'on va lui préféré dans ce cas.

Il faut vérifier que le montage dispose d un plot de programmation pour la broche UDPI pour un programme "in situ"

Cote code il n y a me semble t il pas trop de piège, on crée une boucle de lecture sur la broche d entrée venant de coil via le transistor et on permute les états en fonction d un seuil donné.( avec éventuellement un tempo si besoin)

On va regarder cote code ce que l on peut imaginer dessus.
Ce qui permettra de se familiariser aussi une fois encore avec cette famille de CPU.

Ltr

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #146 le: mai 22, 2024, 12:46:01 pm »
Voila ce a quoi ressemble cette version à l étape de prototype à éprouver et completer


Brunotoutsimple

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #147 le: mai 22, 2024, 12:47:23 pm »
je viens de regarder le prix du NE555 au prix de 0.40
https://www.digikey.fr/fr/products/detail/texas-instruments/NE555DR/372491
et un ATtiny202 au prix de 0.47
https://www.digikey.fr/fr/products/detail/microchip-technology/ATTINY202-SSNR/9554944
C'est vrai que le NE555 est un peu moins cher mais je pense que la carte complète ne reviendrait pas au même prix. De plus, avec Attiny202, nous pourrions ajuster plus facilement les réglages.
Mais cela reste mon point de vu.
Cordialement
Bruno

Brunotoutsimple

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Re : Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #148 le: mai 22, 2024, 12:48:50 pm »
Voila ce a quoi ressemble cette version à l étape de prototype à éprouver et compléter

vous êtes plus rapide que moi.
Pourriez vous me faire parvenir le schéma SVP, même cela reste un prototype, pour ma part cela m'intéresse. J'ai bien compris que le prix est le nerf de la guerre. En privé si vous ne voulez pas polluer le projet ou recréer un projet à part.
« Modifié: mai 22, 2024, 12:57:28 pm par Brunotoutsimple »
Cordialement
Bruno

laurentr

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Re : Les SATELLITES AUTONOMES: évolutions du socle initial
« Réponse #149 le: mai 22, 2024, 12:56:57 pm »
C est paracerque j ai déjà beaucoup travaillé en amont rien de plus!

Cette version dispose d un petit potentiomètre pour régler de façon externe au code la sensibilité du seuil de bascule ( dans le montage à base de NE555/NE556 cela se fait au 2/3 et 1/3 de V alim sur la lecture de la tension en entrée du NE55X.

Ici l idée est placer une valeur dans le code et de régler la tension lue en entrée via cet outils de réglage
Ainsi le CPU est une "boite noire" et tout se fait de façon externe.

Ce dispositif est tout aussi valable que le précèdent au rapport économique légèrement plus élevé.
Il aura peut être en revanche plus de réussite sur la bascule des led d indication que mon montage précèdent perfectible sur ce point.