Détection banalisée en LGB

[ramboman]

La détection par Arduino est largement documentée.
En LGB le "+" est à gauche dans le sens de la marche (contrairement aux conventions) donc la coupure est à gauche...
La zone d'arrêt est fixée à 90cm... un ILS détecte le dépassement éventuel du signal...
Certains cantons doivent être pris à contre sens, ce qui implique de retourner tout le câblage donc :
1.  isoler les deux extrémités du canton
2.  prévoir une coupure pour l'autre sens de marche
On se retrouve donc avec un canton à 4 fils, comme "feu" Driving Railway... (en omettant les ILS pour l'instant)
Le "retournement" du bloc se fait aisément au moyen d'un relais à 4 inverseurs...
Quelqu'un aurait-il une approche plus "élégante" ?
     |---------------|-----|
     |-----|---------------|

[PhB22]

Je suis sur la réalisation d'une barrière IR.
Pour le moment la distance entre Led et phototransistor est de 9 cm.
La sortie commande une broche d'arduino (ou de son cousin aux yeux bridés).

[msport]

Pourquoi rester en coupure de faisceau IR ?
Il peut être tentant de passer en réflexion et d'utiliser des APDS-9930 qui utilise un bus I2C en natif et de l'IR modulé (en 3.3V).
https://github.com/Davideddu/APDS9930
http://www.ebay.fr/itm/222309076380

Ou une version non modulée en tout ou rien plus basique.
http://www.ebay.fr/itm/272331754353

[PhB22]

Parce que je fait un système qui n'est pas réservé qu'à l'Arduino.
Pour 1,48 eur j'ai fait un montage pour Arduino (5v) et pour le prix d'un relais en plus j'ai un montage pour la "nana logique" (ce qui m'a d'ailleurs été demandé en 12v).

Si pour autant des détecteurs IR par réflexion fonctionnent parfaitement (montage réalisé en décembre dernier) il n'en demeure pas moins que ce n'est pas discret au niveau du décor d'un réseau.
Les deux éléments IR d'une barrière sont plus facilement camouflés.
Un exemple par photo

[DDEFF]

Bonjour,

Ces réponses sont, certes, intéressantes, mais auraient mérité la création d'un autre fil "détection de présence" (et changer le titre de ce fil).

La question était ici de savoir s'il existe quelque chose de plus élégant pour inverser les fils au niveau de la voie.
Effectivement, le relais est quasi évident tellement c'est simple et bon marché.

Mais je suis comme ramboman : existe-t-il un shéma qui n'utilise pas de pièces mobiles (et bruyantes) pour inverser les fils ?

[PhB22]

Bonjour,
Ces réponses sont, certes, intéressantes, mais auraient mérité la création d'un autre fil "détection de présence" (et changer le titre de ce fil).
La question était ici de savoir s'il existe quelque chose de plus élégant pour inverser les fils au niveau de la voie.
Effectivement, le relais est quasi évident tellement c'est simple et bon marché.
Mais je suis comme ramboman : existe-t-il un schéma qui n'utilise pas de pièces mobiles (et bruyantes) pour inverser les fils ?

Effectivement j'ouvrirais un autre fil pour montrer ce que j'ai réalisé au niveau de la barrière IR mais également pour l'ensemble du va et vient en courant continu avec inertie à l'accélération, au freinage et temporisation pour la pause à chaque extrémité.

Autre qu'un relais? Oui c'est possible avec un pont en H.
Quant au bruit d'un relais, on peux douter car nous ne sommes plus au temps des relais téléphoniques. Pour chaque canton, j'ai un relais comme celui-ci  : http://www.selectronic.fr/relais-miniature-3-3v-2rt.html
Je peux assurer que l'on entend rien 

[PhB22]

Pour la barrière IR, je me suis d'ailleurs inspiré de celle décrite sur le site.
Le émetteur et détecteur (phototransistor) n'étant pas les mêmes, j'ai adapté la valeur des autres composants.

[DDEFF]

Donc, 4 ponts en H par canton ?
Cela me parait compliqué et plus cher, en tous cas plus qu'un relais 4RT.

[PhB22]

Donc, 4 ponts en H par canton ?
Cela me parait compliqué et plus cher, en tous cas plus qu'un relais 4RT.

Complètement d'accord.
C'est pour cela que je ne me complique pas la vie et garde des relais (éventuellement bistables).

En les commandant soit directement (cas des plaquettes de relais du type "arduino") soit indirectement en passant par un bête transistor du type 2N2222 (+ une résistance de commande de base de 1k), on résout ces problèmes.

Pour un copain, nous avons utilisé ce principe pour économiser une carte de cantonnement pour un évitement. Les inverseurs des moteurs d'aiguilles commandent la bascule de 4 fils vers la carte via deux relais à 2RT.

Le bruit des relais? Lorsque tu as 3 ou 4 trains qui roulent avec des convois de 10 à 15 wagons et une ou plusieurs  locos en Sound, on n'entend pas les petit relais du type signal qui sont faits pour cela. 

[ramboman]

Quelqu'un aurait-il une source pour des relais 4RT, qui passent 10A, à un prix raisonnable ?

[PhB22]

En 5v avec 1RT par relais : https://www.amazon.fr/canaux-Solid-Module-relais-Arduino/dp/B00AZEVSQG/ref=sr_1_50?ie=UTF8&qid=1485621051&sr=8-50&keywords=relais+10A C'est prévu pour les arduino (ou les Tchongduino  )
C'est un peu long (compter 2 à 3 semaines).
Prévoir une alimentation extérieure pour ne pas prendre sur l'arduino : https://www.amazon.fr/LM2577S-Module-dalimentation-Step-up-R%C3%A9glable/dp/B009ZCEHA8/ref=aag_m_pw_dp?_encoding=UTF8&m=A1P3HNFSEHPC4K
Je viens de recevoir cette alimentation : pas de problème
Le tout pour 5,09 euros (2,44 + 2,65) ; ça va, c'est pas la ruine. Le port est gratuit.

[msport]

en 12V, 2RT , 10A,  2,06€/u  :
http://www.ebay.fr/itm/272344479645

en 12V, 4RT , 5A,  2,11€/u  :
http://www.ebay.fr/itm/262704111480

prévoir une diode anti-retour.

[ramboman]

En 5v avec 1RT par relais : https://www.amazon.fr/canaux-Solid-Module-relais-Arduino/dp/B00AZEVSQG/ref=sr_1_50?ie=UTF8&qid=1485621051&sr=8-50&keywords=relais+10A C'est prévu pour les arduino (ou les Tchongduino  )
C'est un peu long (compter 2 à 3 semaines).
Prévoir une alimentation extérieure pour ne pas prendre sur l'arduino : https://www.amazon.fr/LM2577S-Module-dalimentation-Step-up-R%C3%A9glable/dp/B009ZCEHA8/ref=aag_m_pw_dp?_encoding=UTF8&m=A1P3HNFSEHPC4K
Je viens de recevoir cette alimentation : pas de problème
Le tout pour 5,09 euros (2,44 + 2,65) ; ça va, c'est pas la ruine. Le port est gratuit.

Effectivement... dans notre cas il est moins coûteux de basculer 4 relais inverseurs à un contact plutôt que un relais inverseur à 4 contacts...
de plus je ne m'attendais pas à trouver ça chez amazon...
enfin, mes arduinos de canton ont déjà une carte à 16 relais... je devrais pouvoir en détourner 4... gratuitement

PS: j'ai cependant une crainte... si, pour quelque raison que ce soit, un relais bascule en retard... il y a un court-circuit franc...
donc il faudrait 8 relais à simple contact... ça commence à faire lourd

PS2: aprés avoir redessiné le câblage on peut en sortir avec 4 relais inverseurs simples en les activant 2 par 2...
respectivement pour la marche normale et la marche inverse... au repos les 4 tronçons sont à la masse... sans danger

[PhB22]

... de basculer 4 relais inverseurs à un contact plutôt que un relais inverseur à 4 contacts...

Non, non, pas 1 contact mais 1 inverseur RT (Repos Travail).
Un contact ne fait que soit R ou que soit T.
Bon, c'est du vocabulaire mais il vaut mieux que nous ayons tous le même référentiel.
Bon W-D

[ramboman]

... de basculer 4 relais inverseurs à un contact plutôt que un relais inverseur à 4 contacts...

Non, non, pas 1 contact mais 1 inverseur RT (Repos Travail).
Un contact ne fait que soit R ou que soit T.
Bon, c'est du vocabulaire mais il vaut mieux que nous ayons tous le même référentiel.
Bon W-D

Bref... on a une bonne approche avec 2 relais dpdt ou 4 relais spdt... on se comprend