LOCODUINO

Parlons Arduino => Vos projets => Discussion démarrée par: msport le février 21, 2018, 11:35:49 pm

Titre: Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 21, 2018, 11:35:49 pm
Bonsoir,
pourquoi pas quelques circuits d'interface DCC basés sur le schéma mynabay ? (version confort et/ou version micro à CMS) ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le février 22, 2018, 09:20:36 am
Moi je pense à mes détecteurs de consommation (voir http://forum.locoduino.org/index.php?topic=290.msg3125#msg3125) que tu m’avais aidé à faire (mom premier projet Canari).
A l’origine il en tient 2 par 50x50
S’il reste un rectangle de 100 par 40, on devrait pouvoir en faire tenir 4 à condition de gagner 1 cm en longueur. Je pense que c’est possible car je ne monte pas le potentiomètre. A la place je mettrai bien une resistance pour atténuer un peu si je remplace les diodes schottky 5819 par des diodes de redressement rapides (la chute de tension en direct est plus élevée).

Bien sûr il faudra prévoir la découpe individuelle des détecteurs (trait de scie).
Qu’en penses-tu ?
Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 09:23:01 am
Bonsoir,
pourquoi pas quelques circuits d'interface DCC basés sur le schéma mynabay ? (version confort et/ou version micro à CMS) ?

Tu veux dire ce schéma :

(http://www.locoduino.org/local/cache-vignettes/L610xH257/schemadccmonitor-67b85.png?1453195244)

J'ai cherché les boîtiers possibles pour le 6N137 et c'est PDIP ou CMS. Aucun intérêt pour le CMS c'est la même taille que du PDIP.

Ok, quelle connectique ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 09:24:06 am
Moi je pense à mes détecteurs de consommation (voir http://forum.locoduino.org/index.php?topic=290.msg3125#msg3125) que tu m’avais aidé à faire (mom premier projet Canari).
A l’origine il en tient 2 par 50x50
S’il reste un rectangle de 100 par 40, on devrait pouvoir en faire tenir 4 à condition de gagner 1 cm en longueur. Je pense que c’est possible car je ne monte pas le potentiomètre. A la place je mettrai bien une resistance pour atténuer un peu si je remplace les diodes schottky 5819 par des diodes de redressement rapides (la chute de tension en direct est plus élevée).

Bien sûr il faudra prévoir la découpe individuelle des détecteurs (trait de scie).
Qu’en penses-tu ?
Amicalement
Dominique

Ça marche :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: jeanmi67 le février 22, 2018, 09:33:32 am
... voir http://forum.locoduino.org/index.php?topic=290.msg3125#msg3125 ...

Bonjour,

Le lien ne fonctionne pas très bien semble-t-il...

Cordialement.
Jean-Michel
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 09:35:29 am
... voir http://forum.locoduino.org/index.php?topic=290.msg3125#msg3125 ...

Bonjour,

Le lien ne fonctionne pas très bien semble-t-il...

Cordialement.
Jean-Michel

Corrigé. topic entre ? et = avait sauté  :o
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le février 22, 2018, 09:48:57 am
C’est possible, j’avais mis le doigt où il ne faut pas sur l’iPhone pour corriger une faute et c’est donc mal tombé. Désolé et merci Jean-Luc.

J’ai une autre idée de circuit à faire mûrir si ça intéresse nos amis: rassembler les éléments d’une centrale DCCpp: 328 ou 2560 (plus de mémoire et de ports), interface CAN, interface Wifi, LMD18200 et max471, ainsi qu’une interface pour une face avant simple.

Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 22, 2018, 12:00:02 pm

Tu veux dire ce schéma : Yes,

J'ai cherché les boîtiers possibles pour le 6N137 et c'est PDIP ou CMS. Aucun intérêt pour le CMS c'est la même taille que du PDIP. Tout à fait

Ok, quelle connectique ? bornier en entrée type breakout nano  pour le maxi, pad pour soudure pour le reste, mais toute proposition sera la bienvenue.
 

Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 12:05:45 pm
J'ai reçu les ATTiny 2313, ATTiny 13 et ATMega 328

Je les ai tous programmés avec succès. Un petit bémol pour l'ATTiny 13, la gravure de la séquence d'initialisation signale une erreur mais finalement les paramètres (clock, BOD) semble bien être pris en compte, tout au moins pour la clock. En tout cas ça n'est pas lié aux branchements.

Une petite différence avec le 328, une fois le bootloader flashé, il faut sélectionner « téléverser avec un programmateur » et non « Téléverser » tout court. Bref ma led blinke sur l'horloge interne à 8MHz.

Ah oui, le package ATMega328 on a breadboard est pas à jour, la valeur du efuse (atmega328bb.bootloader.extended_fuses) est rejetée par AVR Dude. Il faut changer le 0x05 dans boards.txt par 0xFD

atmega328bb.name=ATmega328 on a breadboard (8 MHz internal clock)

atmega328bb.upload.protocol=arduino
atmega328bb.upload.maximum_size=30720
atmega328bb.upload.speed=57600

atmega328bb.bootloader.low_fuses=0xE2
atmega328bb.bootloader.high_fuses=0xDA
atmega328bb.bootloader.extended_fuses=0xFD

atmega328bb.bootloader.file=atmega/ATmegaBOOT_168_atmega328_pro_8MHz.hex
atmega328bb.bootloader.unlock_bits=0x3F
atmega328bb.bootloader.lock_bits=0x0F

atmega328bb.build.mcu=atmega328p
atmega328bb.build.f_cpu=8000000L
atmega328bb.build.core=arduino:arduino
atmega328bb.build.variant=arduino:standard


atmega328bb.bootloader.tool=arduino:avrdude
atmega328bb.upload.tool=arduino:avrdude
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 12:17:44 pm

Tu veux dire ce schéma : Yes,

Ok mais je mettrai une 100nF sur l'alim :-)


Citer
Citer
Ok, quelle connectique ? bornier en entrée type breakout nano  pour le maxi, pad pour soudure pour le reste, mais toute proposition sera la bienvenue.

Je vous vois tous avec vos borniers à vis, perso je trouve ça odieux d'avoir à manier le tournevis dans une position inconfortable d'une part et d'autre part quand on foire la tête de vis, on est mal. Vous ne préféreriez par ça ? :

(https://static2.tme.eu//products_pics/c/9/2/c921cc32b3b8cdffd0bc06ef8803871f/378475.jpg)

Avec ça :

(https://static1.tme.eu//products_pics/2/d/8/2d8eeb67eaee8a87fff62e68782af649/561690.jpg)

Ça se visse aussi mais la prise permet de visser en bonne position et si on foire, on change la prise.

Ou bien ceci sans vis avec des ressorts pour serrer les fils :

(https://static2.tme.eu//products_pics/8/5/2/8529cab94f16408354df9b2a73310b26/412759.jpg)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le février 22, 2018, 01:29:49 pm
Je préfère effectivement ces solutions de connectique, avec une préférence pour la dernière...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le février 22, 2018, 01:34:10 pm
Oui pour cette dernière mais faut-il des fils rigides ou des fils divisé et étamés (diamètre aléatoire)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 02:47:25 pm
Je pense que les deux sont possibles.

Pour la section ça va de 0,2mm2 a 0,75mm2

https://www.tme.eu/fr/details/dg250-3.5-02p-11/borniers-de-serrage-pcb/degson-electronics/dg250-35-02p-11-00ah/

Concernant les fils multibrins je n’étame plus. J’utilise des terminateurs sertis. Ça va beaucoup plus vite et c’est plus fiable une fois serré mais pour des connecteurs à ressort ça n’est pas nécessaire.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 22, 2018, 03:34:45 pm
J'aime bien ces bornes :
https://www.ebay.fr/itm/Nano-Terminal-Adapter-for-Arduino-Nano-V3-0-AVR-ATMEGA328P-AU-Module-Board/263111491610?hash=item3d42aac01a:m:m5IVQE9Mhd5JeYAK-o56qjg
Pour la version mini (CMS), privilégier la compacité.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 22, 2018, 03:41:13 pm
Il n'y a pas de version « mini » étant donné que le boîtier a la même taille.

Bon, ça sera ce qu'on veut au pas de 3,5mm. Ceux qui veulent s'embêter avec des borniers à vis, qui sont plus chers, le feront

Donc ça :

https://www.tme.eu/fr/details/tb-3.5-p-2p_gy/borniers-de-serrage-pcb/ninigi/

ou ça :

https://www.tme.eu/fr/details/eb59a-1-02-a-r/borniers-de-serrage-pcb/adam-tech/
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 22, 2018, 03:45:37 pm
Pas de souci, tout me va, on peut toujours souder !

Mais je voyais une version compacte sans bornier, où tous les composants étaient en CMS (sauf l'opto, comme vu), et le raccordement par soudure, sans emplacement de bornier ...
Et une version maxi, en composants classiques, pour ceux qui n'aiment pas les CMS.
Il n'y a pas de version « mini » étant donné que le boîtier a la même taille.

En relisant l'article http://www.locoduino.org/spip.php?article103
l'idée d'alimenter l'arduino à partir du DCC est peut être à retenir (pour 50 mA, on peut peut être se le permettre). Ceux qui alimentent en 12V la Base peuvent alimenter directement l'arduino Nano en VIN. Pour les autres, on peut prévoir l'emplacement d'une zener. Le filtrage du DCC redressé devrait être correct à partir de 1µF. Donc va pour un CMS, comme pour le pont redresseur. Un 2e 1µF sur le 5V ne fera pas de mal.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 23, 2018, 12:03:47 am
Fournis moi un schéma  ;)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 23, 2018, 10:28:40 pm
Voici
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le février 24, 2018, 07:45:22 am
Bonjour
Juste pour mettre mon grain de sel ;)

Le pont de diode doit être conséquent, minimum 4 Ampères au vue de ce que vous installer derrière (mais cela n'engage que moi)
Cordialement
Marcel
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 24, 2018, 09:47:53 am
A vrai dire il n’y a que l’Arduino plus les 16mA consommés par les entrée de l’ULN.

mais bon, à quoi ça sert d’extraire l’alimentation du DCC alors que tu as une alimentation 12V disponible ?

Une zener 6,3V est trop faible. Il faut au moins 7V
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 10:13:02 am
mais bon, à quoi ça sert d’extraire l’alimentation du DCC alors que tu as une alimentation 12V disponible ?
d'expérience, mélanger puissance et logique n'apporte que des problèmes. Et pour tester avec des LED, le DCC suffit en rebouclant les alims.
Là, en plus, on peut réduire les boucles d'induction au minimum.

Une zener 6,3V est trop faible. Il faut au moins 7V
à choisir par chacun en fonction de son booster, si il est en 12V, on a 10V en sortie du pont, pas besoin de zener. Je pense que le 18V est théorique, à mesurer, donc.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 24, 2018, 10:17:54 am
mais bon, à quoi ça sert d’extraire l’alimentation du DCC alors que tu as une alimentation 12V disponible ?
d'expérience, mélanger puissance et logique n'apporte que des problèmes. Et pour tester avec des LED, le DCC suffit en rebouclant les alims.
Là, en plus, on peut réduire les boucles d'induction au minimum.

D'expérience, il ne faut pas mettre des charges inductives sur l'alim régulée de la logique mais l'inverse (ie avant le régulateur de la logique) ne pose pas de problème.

Citer
Une zener 6,3V est trop faible. Il faut au moins 7V
à choisir par chacun en fonction de son booster, si il est en 12V, on a 10V en sortie du pont, pas besoin de zener. Je pense que le 18V est théorique, à mesurer, donc.

Non, je veux dire qu'avec une zener de 6,3V, tu mets 6,3V en entrée du régulateur de l'Arduino Nano. Or il faut au moins 7V car avec la chute de 2V du régulateur tu n'auras pas 5V sur l'Arduino avec ta zener de 6,3V.

Bon j'aime pas trop la zener, je préfère un régulateur
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 10:29:18 am
Bon j'aime pas trop la zener, je préfère un régulateur
Bien d'accord, mais comme je n'ai besoin ni de l'un ni de l'autre ... Et en CMS, ça ne prend pas beaucoup de place.
Mais la zener est en série, donc 18V-6.3V= 11,7V en VIN pour ceux qui en on besoin.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 24, 2018, 10:44:22 am
Ah oui tu as raison. En zener CMS on a du 3W : https://www.tme.eu/fr/details/z3smc6.8-dio/diodes-zener-smd/diotec-semiconductor/z3smc68/

Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: chris_bzg le février 24, 2018, 12:19:54 pm
.....
En effet, pour réaliser mon module, je me suis basé sur ce que Christian avait écrit et dessiné sur le site Locoduino concernant la procédure de programmation du microcontrôleur ATtiny45 (http://www.locoduino.org/spip.php?article189 (http://www.locoduino.org/spip.php?article189)).
Dans cet arcticle sur Locoduino, à aucun moment il n'est fait mention de condensateur, et j'ai déjà programmé sans problème plusieurs ATtiny45 comme celà.
.....

Bonjour,

Je m'aperçois que j'ai un peu de retard à rattraper avec ce fil...

Le schéma que j'ai publié pour la programmation des ATtiny avait été trouvé par Guillaume22 sur le site Arduino il me semble. Il fonctionne très bien surtout si on utilise le 5 V du module Uno, déjà assez bien stabilisé, et surtout une breadboard qui n'a pas encore de faux contacts de connexion. Avec ce schéma, je n'ai jamais loupé la programmation d'une puce.

Néanmoins, Jean-Luc a raison, avec un condensateur de découplage, c'est mieux. Et si on rajoute aussi des LED de contrôle, c'est encore mieux comme le préconise Randall Bohn dans les commentaires du programme ArduinoISP. Le montage que propose Jean-Luc est donc la Rolls des programmeurs d'ATtiny par rapport à la solution de fortune que j'ai publiée (moins il y a de composants, plus il y aura de lecteurs pour essayer... même si cela trouve parfois des limites  :-[ ). Comme je l'ai dit, la solution de fortune ne m'a jamais fait défaut, mais pour celui qui veut programmer pas mal d'ATtiny, mieux vaut opter pour la solution de Jean-Luc évidemment.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 03:43:03 pm
Ah oui tu as raison. En zener CMS on a du 3W : https://www.tme.eu/fr/details/z3smc6.8-dio/diodes-zener-smd/diotec-semiconductor/z3smc68/
On s'est croisé, c'est le régulateur que je voyais en CMS (+ 2 résistances pour fixer la tension )
https://www.ebay.fr/itm/50-PCS-AMS1117-AMS1117-ADJ-SOT-223-AMS-Voltage-Regulator-NEW-L8/252092254334
mais attention à rester largement en dessous du watt de dissipation.
https://www.tme.eu/fr/details/lm317mdtg/stabilisateurs-de-tension-regles/on-semiconductor/ ->LM317 cms
etc.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 24, 2018, 04:21:54 pm
Ça va être tendu. La tension d'entrée maxi est de 15V

Celui ci monte à 20V https://www.tme.eu/fr/details/ncp1117stat3g/stabilisateurs-de-tension-regles-ldo/on-semiconductor/
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 07:13:27 pm
18V pour l'AMS1117 ADJ :
http://pdf1.alldatasheet.fr/datasheet-pdf/view/457817/AMS/AMS1117-ADJ.html
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 24, 2018, 07:22:41 pm
C'est pas ce que j'ai sur la datasheet du site du constructeur http://www.advanced-monolithic.com/pdf/ds1117.pdf

Et curieusement quand on va sur le site mentionné dans la datasheet que tu pointes, on trouve cette page :

http://www.ams-semitech.com/page1.php

où la tension d'entrée mentionnée est également de 15V

Alors du coup, AMS c'est http://www.advanced-monolithic.com ou http://www.ams-semitech.com ? C'est quoi cette tisane ? Si on fait un whois, advanced-monolithic.com est déposé par Advanced Monolithic Systems, Californie. Et ams-semitech.com est déposé par une organisation écran Privacy Protect, LLC (PrivacyProtect.org).  ::) Et les composants vendus sur eBay, avec quoi sont-ils conforme exactement ?  Et à 2 centimes pièce port compris, c'est tombé de quel camion ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 07:42:14 pm
je crois qu'on va être d'accord avec absolute maximum rating = 18V et Vin (Recommended) = 15V, donc pas souhaitable de le soumettre à 18V.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le février 24, 2018, 07:49:21 pm
Oui, revenons à nos moutons.

Donc 2 ULN, 16 sorties, borniers 32 trous au pas de 3,5mm -> 130mm de bord de carte environ. Ça va pas être possible ou alors pas avec des borniers
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 08:11:30 pm
Si  c'est pour des aiguillages, on a le + en commun par aiguillage donc 3 bornes -> 24 x 3.5 = 84 mm.
Et je voyais les ULN2803 utilisés avec 2 entrées/sorties en parallèle par bobine, donc 4 ULN, 16 sorties.
Les ULN cms sont au pas de 1.27, ce qui facilite la correspondance avec le Nano.

Edit : et par exemple, pour deux rails de décrochage, on peut mettre les deux + dans la même borne.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le février 24, 2018, 10:11:44 pm
Et si il reste un petit 50x50, et si Dominique cède ses droits, on pourrait mettre son circuit de détection de consommation (suite à son article sur le va et vient)

http://forum.locoduino.org/index.php?topic=329.msg3121#msg3121
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le février 24, 2018, 11:05:37 pm
Ha ha, tu va voir  ;D
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 04, 2018, 06:41:52 pm
Voici la carte DCC Nano avec 4 ULN

La schématique : http://www.locoduino.org/pic/bob-dcc-nano/bob-dcc-nano.pdf

La carte (99,82mm x 46,23mm) :

(http://www.locoduino.org/pic/bob-dcc-nano/bob-dcc-nano.png)

J'ai casé une capa (C4) de 2200µF max, plus c'est trop gros
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 04, 2018, 09:58:57 pm
Effectivement, superbe !
et bien sur quelques questions :
pourquoi prévoir la séparation des masses (S1) puisque les ULN devront avoir la même référence que l'Arduino ?
je n'ai jamais mis AREF à la masse, c'est dans quel but ?je vais certainement apprendre quelque chose.
on pourrait peut-être élargir la piste du GND 12V aux ULN, c'est là qu'il y a de l'intensité. Et celle du +12V aux bornes.
D8 est relié au D2 est-ce intentionnel ?
le condensateur C4 (PCB) - C3 (schéma) pourrait peut être un peu plus au large en adoptant un cheminement en miroir vertical des liaisons ULN-Arduino (cf capture bricolée)
Et pour revenir à la question du 18V, il faudrait probablement pouvoir le faire chuter à 15V ou moins si nécessaire : deux pads supplémentaires pour mettre une zener de 3,3V pour ceux qui souhaitent ...
En tout cas bravo.
D'où la question subsidiaire, combien en faut-il pour un minimum de commande séparée ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 04, 2018, 10:35:47 pm
Je vous vois tous avec vos borniers à vis, perso je trouve ça odieux d'avoir à manier le tournevis ...

C'est vrai qu'on est masochiste mais on réfléchit quand même ...

Pour une évolution future et éventuellement perso du PCB, j'ai commandé quelques exemplaires de ce genre de bornier pour voir si ça résiste à plus d'un démontage. Je vous dirai.
https://fr.aliexpress.com/item/KF141R-50-PCS-lot-2-54mm-de-Hauteur-Spring-Borniers-Connecteur-2-3-4-5-10/32847865786.html

Et autre question en matière de bornier : pourrait-on prévoir une deuxième possibilité d'implantation au même endroit de l'alimentation 12v pour ce socket :
https://www.ebay.fr/itm/10Pcs-Dc-Power-Jack-Supply-Socket-Dc-005-2-0Mm-Female-Pcb-Charger-Power-Plug-I-E/252912735532
C'est quasi standard (5.5-2.1 mm) sur les petits blocs secteurs et il existe nombre de convertisseurs et prolongateurs.

Et comme il reste un peu de place en dessous des IC2 et IC3 (si on ne les descend pas) on peut sortir deux pistes du bornier DCC pour implanter deux leds et une résistance et permettre de vérifier la présence du DCC sur le montage.
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 09:19:51 am
pourquoi prévoir la séparation des masses (S1) puisque les ULN devront avoir la même référence que l'Arduino ?

S1 est là pour que le routeur ne mélange pas n’importe comment les masses. On est sûr qu’il n’y a qu’un point de jonction. Au montage on ferme ce strap avec de la soudure. Finalement le routeur ne me faisait rien de bien et j’ai routé à la main.

Citer
je n'ai jamais mis AREF à la masse, c'est dans quel but ?je vais certainement apprendre quelque chose.

Habituellement je mets les broches non utilisées à la masse pour éviter qu’elles flottent mais ce n’est pas nécessaire pour AREF.

Citer
on pourrait peut-être élargir la piste du GND 12V aux ULN, c'est là qu'il y a de l'intensité. Et celle du +12V aux bornes.

Oui on peut il y a la place. Mais là on passe déjà 2,4A et un ULN en boîtier SOIC-W ne peut pas dépasser 800 - 900 mA au total.

Citer
D8 est relié au D2 est-ce intentionnel ?

Oui, ça permet d’utiliser soit l’IT externe 0 soit l’Input Capture pour décoder le DCC.

Citer
le condensateur C4 (PCB) - C3 (schéma) pourrait peut être un peu plus au large en adoptant un cheminement en miroir vertical des liaisons ULN-Arduino (cf capture bricolée)

Oui mais tu rapproches dangereusement les signaux de commande de l’ULN d’un endroit où il va y avoir un sacré courant à la mise sous tension.

Citer
Et pour revenir à la question du 18V, il faudrait probablement pouvoir le faire chuter à 15V ou moins si nécessaire : deux pads supplémentaires pour mettre une zener de 3,3V pour ceux qui souhaitent ...

Oui. Ceci dit après passage dans le redresseur il reste 16,6V

Citer
En tout cas bravo.

Merci. :)

Citer
D'où la question subsidiaire, combien en faut-il pour un minimum de commande séparée ?

Les cartes font 10x10 et il y en a 10. Il va y en avoir 10 sur la carte du shield. Si on en faisait indépendamment, on pourrait en caser 2 ce qui donnerait 20 cartes.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 05, 2018, 10:31:27 am
merci pour toutes ces précisions.
pour AREF, je pense qu'il vaut mieux la laisser en l'air, c'est une entrée utilisée avec analogReference(EXTERNAL) pour la conversion de précision. Arduino la switche automatiquement avec le 5V.
Pour les PCB, j'ai été voir les sites de electrodragon et de seeedstudio, mais je n'ai pas réussi avec identifier le coût d'une commande entre les promos, les minis de commande et les frais de port. Y aurait-il un fil quelque part qui donnerait le mode d'emploi ? Je n'ai rien retrouvé sur locoduino avec "rechercher" et pourtant on en a déjà parlé.
Et au fait, chaque souscripteur recevra combien de programmateurs, d'interfaces détecteur de courant et de décodeurs par carte ?
C'est le miracle des petits pains !

Edit : rechercher electrodragon vient de me sortir 23 messages ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 11:40:09 am
Pour les PCB, j'ai été voir les sites de electrodragon et de seeedstudio, mais je n'ai pas réussi avec identifier le coût d'une commande entre les promos, les minis de commande et les frais de port.

Chez ElectroDragon, les 10 cartes sont à 9€13 (une fois identifié sur le site, le prix est moindre)
À cela il faut ajouter le type de port. Pour ma part, je prends FREXP (International + laposte.fr (Referential ETA 7-15 days): 3€85
Donc 13€ pour 10-12 cartes (il peut y avoir du rab)
Si on commande 2 jeux de cartes, le port est à 4€16 et le total à 22€43


Chez Seeed, les cartes sont moins chères mais le port est plus élevé
Les 10 cartes sont à 4€13. Pour le port, je sélectionne EU Post 8€32 (10-18 working days)
Donc 12€45 pour 10 cartes (strict)
Si on commande 2 jeux de 10 cartes chez Seeed, le port passe à 9€90 et le total à 18€16

Donc les deux sont comparables pour un jeu de cartes mais ça arrive plus vite avec Electrodragon
Seeed est plus intéressant si on a plusieurs jeux

Citer
Et au fait, chaque souscripteur recevra combien de programmateurs, d'interfaces détecteur de courant et de décodeurs par carte ?
C'est le miracle des petits pains !

Je me proposais de les découper ces cartes, j'ai une scie diamantée.
Pour les programmateurs, la répartition est déjà faite. Pour les autres c'est à faire.

On s'achemine vers deux jeux de cartes :
1 - programmateur, décodeur ULN (DU), ATMega328/CHG340/interface CAN MCP2517 (NANO-CAN)
2 - carte pont tournant Christophe x 1 (PTC), double détecteur par consommation x 3 (DETECT)

Ça sera sans doute chez Seeed

| DU| NANO-CAN| PTC| DETECT
Jean-Luc| 0| 4| 0| 0
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 02:24:06 pm
Et autre question en matière de bornier : pourrait-on prévoir une deuxième possibilité d'implantation au même endroit de l'alimentation 12v pour ce socket :
https://www.ebay.fr/itm/10Pcs-Dc-Power-Jack-Supply-Socket-Dc-005-2-0Mm-Female-Pcb-Charger-Power-Plug-I-E/252912735532
C'est quasi standard (5.5-2.1 mm) sur les petits blocs secteurs et il existe nombre de convertisseurs et prolongateurs.

Non: ces connecteurs ont des pattes plates qui nécessitent des trous rectangulaires de 3mm x 1mm. Or je ne peux faire que des trous ronds dans le logiciel que j'utilise. Donc les trous sont énormes et celui le plus vers le bord de carte courjute les pads du bornier.

Mais dans les trous du bornier, on peut mettre des connecteurs à prise : https://www.tme.eu/fr/details/15edgvc-3.5-02p/borniers-de-serrage-deconnectables/degson-electronics/15edgvc-35-02p-14-00ah/

Citer
Et comme il reste un peu de place en dessous des IC2 et IC3 (si on ne les descend pas) on peut sortir deux pistes du bornier DCC pour implanter deux leds et une résistance et permettre de vérifier la présence du DCC sur le montage.

Une simple LED en série entre la résistance de 1K et l'optocoupleur suffira
Titre: Re : Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 05, 2018, 03:38:50 pm
Mais dans les trous du bornier, on peut mettre des connecteurs à prise : https://www.tme.eu/fr/details/15edgvc-3.5-02p/borniers-de-serrage-deconnectables/degson-electronics/15edgvc-35-02p-14-00ah/
Bien noté, le logiciel, c'est Kicad ou Eagle ou un autre accessible ? Dans l'optique de remplacer les borniers 3.5 par les 2.54 à ressort dans le futur. (pas têtu, mais ...)

Une simple LED en série entre la résistance de 1K et l'optocoupleur suffira
à tester, les capacités parasites de la LED peuvent affecter les délicats timings de l'opto.

Merci pour les précisions concernant les PCB, j'avoue que quelques déboires avec les montages en l'air m'incitent à un peu plus de sérieux.

Est-ce que un intérêt pour les programmateurs (+CAN) seuls se serait manifesté, ce qui rendrait disponibles un/des décodeurs ?
Ce qui allègerait d'autant le tarif du dit programmateur.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 04:34:16 pm
Bien noté, le logiciel, c'est Kicad ou Eagle ou un autre accessible ? Dans l'optique de remplacer les borniers 3.5 par les 2.54 à ressort dans le futur. (pas têtu, mais ...)

C'est Canari : http://canari.rts-software.org mais ça ne tourne que sur Mac OS X

Citer
Une simple LED en série entre la résistance de 1K et l'optocoupleur suffira
à tester, les capacités parasites de la LED peuvent affecter les délicats timings de l'opto.

J'ai vu qu'une LED a une capacité parasite d'environ 50pF. Effectivement ça décale le front mais comme :
1 - cette capacité agit de manière identique pour la charge et la décharge
2 - on mesure de front à front et deux fronts vont être décalés de la même durée
Ça ne joue pas.


Citer
Est-ce que un intérêt pour les programmateurs (+CAN) seuls se serait manifesté, ce qui rendrait disponibles un/des décodeurs ?
Ce qui allègerait d'autant le tarif du dit programmateur.

Pas pour l'instant (mais je ne suis pas sûr de comprendre la question...)

En résumé voici les deux cartes 10x10

(http://www.locoduino.org/pic/topo.png)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 05, 2018, 06:04:10 pm
C'est Canari : http://canari.rts-software.org mais ça ne tourne que sur Mac OS X
bon sang, mais c'est bien sur !
je n'ai réussi à voir si le format est exportable. Est ce que le gerber se modifie ?

Une simple LED en série entre la résistance de 1K et l'optocoupleur suffira
... Ça ne joue pas.
et si on a des problèmes, effectivement, on peut faire sans.

En résumé voici les deux cartes 10x10

Dans le petit bout qui reste, pour ne pas gâcher, on ne pourrait pas mettre pas un décodeur de fonction embarqué avec un ATTiny tout en cms (sauf l'opto, comme déjà vu) ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 05, 2018, 07:22:49 pm
Es-tu certain que l’ATTiny sera capable de décoder les impulsions de 50 microsecondes du DCC et contenir tout le soft décodeur ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 07:24:54 pm
Concernant la puissance de calcul, c'est pareil, les ATTiny peuvent tourner à 20MHz

Concernant la taille mémoire, je sais pas  :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 07:38:07 pm
Je viens de compiler le sketch de Nicolas Zin pour ATTiny84 : dccduino (http://www.locoduino.org/spip.php?article103)

Citer
Le croquis utilise 4970 octets (60%) de l'espace de stockage de programmes. Le maximum est de 8192 octets.
Les variables globales utilisent 368 octets (71%) de mémoire dynamique, ce qui laisse 144 octets pour les variables locales. Le maximum est de 512 octets.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 05, 2018, 07:39:28 pm
Pour l’ATTiny 25, 45, 85:
Non-volatile Program and Data Memories
– 2/4/8K Bytes of In-System Programmable Program Memory Flash
• Endurance: 10,000 Write/Erase Cycles
– 128/256/512 Bytes In-System Programmable EEPROM
• Endurance: 100,000 Write/Erase Cycles
– 128/256/512 Bytes Internal SRAM

Pour un ATMega328;
- Flash 32k
- Ram 2k

J’ai peur que ce soit trop juste sur ATtiny

Est-ce que sur la place qui reste un pro-mini ou un Nano avec l’opto en dessous tiendrait ?

J’ai vu que tu relies 2 et 8 donc prêt pour l’input capture !
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 07:41:39 pm
Le problème c'est les 144 octets de mémoire vive restant pour la pile. Ça fait pas beaucoup   :-\
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 05, 2018, 09:54:23 pm
Es-tu certain que l’ATTiny sera capable de décoder les impulsions de 50 microsecondes du DCC et contenir tout le soft décodeur ?
Je pense que oui, ça fait partie des montages testés sur table mais qui sont restés dans le tiroir : un décodeur pour faire fonctionner l'éclairage rouge/blanc AR d'une rame ICE.
Je l'ai bien écrit à partir du montage de Rudy en récupérant la direction.

Edit: j'ai retrouvé le fil où j'ai raconté la saga du décodeur avec ATTiny :
http://forum.locoduino.org/index.php?topic=333.msg3199#msg3199

voila le programme qui marche sur un ATtiny 85.
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 11:26:48 pm
Est-ce que sur la place qui reste un pro-mini ou un Nano avec l’opto en dessous tiendrait ?

Je viens d'essayer mais ça ne rentre pas. On ne peut pas mettre de connecteurs.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 05, 2018, 11:39:46 pm
Côté optocoupleur, j'ai cherché des équivalents au 6N137, voir meilleurs : sortie numérique, 10Mbps mais en so8 voir so6.

Ils sont un peu plus chers mais plus compact :

https://www.tme.eu/fr/details/vo0600t/optocoupleurs-sortie-numerique/vishay/
https://www.tme.eu/fr/details/vo0611t/optocoupleurs-sortie-numerique/vishay/

Je pense qu'avec ça on peut faire entrer un ATTiny85 voire 84
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 06, 2018, 09:41:15 am
Oui le 600T a l’air le mieux (même caractéristiques de le 137) et le moins cher des deux. Ça vaudrait le coup d’essayer.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le mars 06, 2018, 09:45:30 am
Il me semblait qu'au début de la conversation il était question de décodeurs simples façon circuit Mynabay, ce n'est plus le cas ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 09:52:27 am
C'est un plus. On occupe la place libre et on  reste sur le même circuit d'entrée pour un ATTiny. On est dans la miniaturisation.
En ce qui me concerne, j'aurais deux leds à piloter : rouge et blanche :
les LED sont sur PB3 et PB4 (pins 2 et 3) et le signal DCC via l'optocoupleur sur PB2 (pin 7)
donc si il y a la place pour deux FET ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le mars 06, 2018, 10:25:08 am
Sans doute, mais je pensais plus au circuit Mynabay seul avec des connecteurs DCC et Arduino, de quoi ajouter du décodage DCC dans un montage existant.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 10:35:31 am
C'est prévu de base, voir la réponse #42 de Jean-Luc :
http://forum.locoduino.org/index.php?topic=482.42
La version actuelle me plait bien et de plus, je pense à une évolution avec des bornes à ressort intégrées.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 06, 2018, 10:37:51 am
Je ne pense pas que ça soit ce à quoi Thierry fait allusion.

Il s'agirait plutôt d'un opto seul avec la diode, les résistances, qui permet de récupérer le signal DCC à destination de l'Arduino
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le mars 06, 2018, 10:41:26 am
C'est ça, mais ce n'est q'une idée...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 06, 2018, 12:03:41 pm
Tu tiens au MOSFET, ça prend une résistance de plus pour bloquer le transistor au démarrage ? Un bipolaire prendrait moins de place
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 12:51:01 pm
Bonne idée pour ces quelques mA.
edit : Et comme cela, pas besoin de casser la tête pour avoir le bon Vgs. Mais on peut se passer de la résistance en série destinée à limiter le courant de charge de la capacité parasite de la gate vu la fréquence de commutation et la résistance interne du port de l'arduino.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 02:10:59 pm
les grands esprits se rencontrent ...
via le forum cdmrail, un shield commercial sur UNO qui assure les mêmes fonctions que notre projet (DU) - en partie - :
http://cdmrail.free.fr/ForumCDR/viewtopic.php?f=42&t=3381
Autre philosophie ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 06, 2018, 06:50:55 pm
Bon, j'ai réussi à tout faire rentrer :-)

Nous avons donc l'alim:

(http://www.locoduino.org/pic/minidecodeur/alim.png)

Le DCC

(http://www.locoduino.org/pic/minidecodeur/dcc.png)

L'ATTiny

(http://www.locoduino.org/pic/minidecodeur/micro.png)

Voici la carte (20,32 x 53,59) :

(http://www.locoduino.org/pic/minidecodeur/carte.png)

On peut l'utiliser de trois façons:

1 - entrée DCC seule avec en sortie le signal DCC entre 0 et 5V. On coupe la carte au niveau du trait horizontal blanc. On soude le strap S1, celui qui est au verso en jaune à côté de C3,  On soude un connecteur 3 broches sur K2. En bas GND, au milieu le 5V en haut le signal DCC. Les composants à souder sont : K1, R1, D1, OC1, R2 et R3.

2 - entrée DCC seule avec l'optocoupleur alimenté par le DCC. On coupe la carte au niveau du trait horizontal blanc. On soude le strap S1, celui qui est au verso en jaune à côté de C3, On soude un connecteur 3 broches sur K2. En bas GND, au milieu le 5V en haut le signal DCC. on connecte seulement le DCC et la masse à l'Arduino. Tous les composants de la moitié restante doivent être soudés (on peut éventuellement omettre Z1 et souder une queue de résistance entre les deux pads).

3 - carte complète, On soude les straps S2, S3, S4 et S5.  Tous les composants doivent être soudés. K2 sert à programmer l'ATTiny (ben oui, on ne va pas le dessouder :P). Les broches sont dans le même ordre que sur le UNO. De haut en bas le RESET, MOSI, MISO, SCLK, 5V et GND. Le connecteur K1 permet d'accéder aux pins de l'ATTiny. La 9 et la 10 sont amplifiées via un transistor et les résistances R4 et R5 mais on peut court-circuiter le transistor en soudant le strap correspondant (S6 ou S7). On peut également employer SCLK, MOSI et MISO comme sortie. Si mon compte est bon on a 9 sorties qui permettraient de commander le plus gros feu SNCF.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 06, 2018, 06:54:29 pm
J'ai voulu savoir quel décodeur DCC est utilisé dans ce projet Arcomora et j'ai trouvé dans le code la bibliothèque de Mynabay DCCDecoder.

Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 06, 2018, 06:58:31 pm
Alors là cette carte est très jolie et elle ouvre plein de possibilités.
Je suis preneur d'un exemplaire si possible.

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 08:48:53 pm
Impressionnant ! Excellent, tout le monde y trouve son compte.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le mars 06, 2018, 09:49:31 pm
Ça me va aussi, même si il faudra un jour penser à un circuit minimaliste en taille, parce que des décodeur DCC pour des accessoires, on risque de devoir en faire souvent et le schéma est très simple mais oblige à bricoler sur une plaque à bande... Sur le schéma joint de mon cru, et que je n'ai pas testé :) même si j'en ai assemblé un, les résistances et la diode sont debout pour économiser de la place... Alors je n'ose imaginer ce que ça donnerait avec des composants montés en surface.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 10:38:58 pm
En soudant directement les cms sur les pattes de l'opto la diode et la 10K et en mettant la 2K (1,5K) sous thermorétractable on a l'encombrement minimum ... La 2e 10K peut être remplacée par un PULLUP (sauf sur les pro mini où il faut souder une 10 K cms un peu plus large entre 8 et 6 de l'opto,
Sur cette version, la 2K et la 2e 10K sont sous l'opto, avec raccourcissement des pattes inutiles et coupure de certaines liaisons aux pads.
Mais je suis sur que Jean-Luc en aurait casé trois sur la même plaque.
Photos ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 06, 2018, 10:39:56 pm
Encore plus risqué :
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 06, 2018, 11:19:03 pm
Attention Thierry,

Une LED supporte une tension inverse de 5V, tu ne peux pas l'employer comme redresseur sur le 15-18V du DCC
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 07, 2018, 09:19:17 am
mais dans ce montage, cette led ne supporte en inverse que la tension directe de la led de l'opto, soit 2-3 V, si ça ne marche pas ce sera pour une autre raison ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 07, 2018, 09:25:41 am
Exact  :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le mars 07, 2018, 09:59:15 am
D’ailleurs j'ai déjà un circuit basé sur ce schéma trouvé sur le Net, et il marche. En plus il signale la présence d'un signal DCC, ou au moins d'une tension sur la voie. Et ça n'a pas grillé !
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 07, 2018, 10:53:04 am
On a bien d'autres générateurs de fumée ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 17, 2018, 10:50:08 am
Bonjour,

Du coup j'ai mis le même montage pour avoir le pulse DCC sur les deux cartes prévues (carte ULN et carte avec ATTiny 84)

J'avais prévu une carte type nano avec une interface CAN mais je ne suis pas assez avancé sur le projet. Ça va retarder l'envoi. J'ai donc eu une autre idée : une carte sécable avec des LED pour l'éclairage intérieur des bâtiments. Il s'agit de 9 modules, chacun avec une LED et une résistance, que l'on peu couper horizontalement et verticalement pour avoir 1, 2 ou 3 LED en série. Des straps à souder permettent de court-circuiter des résistances et fermer le circuit. Le schéma :

(http://www.locoduino.org/pic/reseauled/schema.png)

L'implantation :

(http://www.locoduino.org/pic/reseauled/carte.png)

Je vais en conserver pas mal pour mon usage mais il en restera.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 17, 2018, 11:13:03 am
Je remets les cartes :

(http://www.locoduino.org/pic/topo2.png)

et le tableau, les cartes Programmateur étant déjà attribuées, manifestez vous ! :

LocoduinisteDU (10)RL (10)PTC (10)DETECT (30)DETECT_SINGLE (80)MD (10)
Jean-Luc08  (+2)0001
msport2 (+6)00(6)02 (+1)
Dominique000(24)04
CATPLUS000(24)00
Thierry200(4)02
TOTAL4 (10)8 (10)0(58)09 (10)

Entre parenthèses sur la ligne du haut le nombre disponible. Va falloir négocier entre vous pour les détecteurs :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 17, 2018, 02:43:27 pm
Bonjour Jean-Luc,
je pensais que pour t'éviter de faire une épicerie casse-tête on prenait des cartes 10x10 complètes. Ce qui me va bien. (une de chaque pour moi, si ok)
De fait, si j'ai bien compris, à moins de 2€ (+port - et commission  ;) - ) les deux cartes, il n'y a pas besoin de réfléchir longtemps.
Mais si une autre répartition est possible :
           | DU   | RL   | PTC   | DETECT   | MD
msport   | 2   | 0   | 0           | 6           | 2

Incidemment, comme je n'ai pas trouvé pas les optos hors TME, pourrais-tu en ajouter un par carte DU si tu en commandes ?
Un grand merci pour tout.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 17, 2018, 03:35:03 pm
Mon choix :

| DU| RL| PTC| DETECT| MD
Dominique| 0| 0| 0| (24)| 4

J'ai mis 24 pour les détecteurs mais ç'est négociable pour partager
Idem pour mes mini-décodeurs, je peux en prendre plus s'il en reste

De toute façon on ne te laissera pas sur les bras des circuits dont tu n'as pas besoin.

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 17, 2018, 04:49:26 pm
Et au fait, je n'ai pas retrouvé la description du montage pour le pont tournant de Christophe bien que cela me dise quelque chose ... Publié ici ou ailleurs ?

Edit : Et si il n'y a pas de candidat pour les 8 autres DU et les autres 6 MD, je les prends ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le mars 17, 2018, 05:19:00 pm
Bonjour
Mon choix

S'il y  a encore quelques détecteurs (24), je suis preneur

Cordialement
Marcel
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le mars 18, 2018, 06:17:39 pm
Désolé du délai, mais je n'ai pu me connecter hier, la faute à la neige : bloqué près de quatre heures dans l'Oise et dégagé par des chasses-neige !
Bref je prend ceci, si possible :

      | DU   | RL   | PTC   | DETECT   | MD
thierry   | 2   | 0   | 0      | 4      | 2
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 20, 2018, 09:54:33 am
Et au fait, je n'ai pas retrouvé la description du montage pour le pont tournant de Christophe bien que cela me dise quelque chose ... Publié ici ou ailleurs ?

Je laisse bobyAndCo t'expliquer  :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 21, 2018, 07:44:51 pm
J'ai presque terminé la dernière carte (PTC). Dès que c'est fait, j'assemble et j'envoie chez Seeedstudio.

Côté coût, on sera à environ 20€ pour 10 exemplaires des deux cartes port compris (oui, 1€ la carte 10x10). À cela il faudra ajouter le port en France.

Concernant les composants, en plus des optocoupleurs pour la DU, on peut ajouter ce qu'il faut. Je pense notamment à l'ATTiny84, aux capas chimiques qui doivent avoir la bonne empreinte, au régulateur, résistances subminiatures, etc
Je fais la commande et je dispatche avec les cartes.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 21, 2018, 09:49:11 pm
Super,
en ce qui me concerne, je suis preneur de ce qui peut être disponible pour simplifier l'approvisionnement.
Merci.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 21, 2018, 10:41:01 pm
La première carte est assemblée :

(http://www.locoduino.org/pic/cartesBatch/carte1.png)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le mars 21, 2018, 11:46:40 pm
Bonsoir Jean-Luc
Sacré boulot. Merci
Cordialement
Marcel
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 22, 2018, 10:04:07 am
Entre parenthèses sur la ligne du haut le nombre disponible. Va falloir négocier entre vous pour les détecteurs :)

Pour les décodeurs, n’oublions pas qu’ils sont doubles, donc ça fait 60 décodeurs.

Sur un projet de mon club, j’en ai besoin de 44 et sur le Locoduinodrome il en faut 8, soit 52. Il m’en reste 16 d’une fabrication précédente, donc je peux réduire ma part à 20 paires (dont 2 pour la maintenance éventuelle).

L’ideal serait de fabriquer quelques plaques de décodeurs en plus, si possible ?

Je suis prêt à financer et stocker les surplus s’il y en a.

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 11:39:22 am
La seconde carte est assemblée :

(http://www.locoduino.org/pic/cartesBatch/carte2.png)
Titre: Re : Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 11:51:08 am
Entre parenthèses sur la ligne du haut le nombre disponible. Va falloir négocier entre vous pour les détecteurs :)

Pour les décodeurs, n’oublions pas qu’ils sont doubles, donc ça fait 60 décodeurs.

Je compte le nombre de cartes, j'ai précisé que DETECT correspondait à un détecteur double. J'ai donc considéré que les quantités demandées correspondait à des détecteurs doubles.

Citer
Sur un projet de mon club, j’en ai besoin de 44 et sur le Locoduinodrome il en faut 8

Idéalement, le nœud du Locoduinodrome intégrerait un détecteur, inutile d'en prévoir un séparé. Malheureusement l'informatique « pure » voit ça différemment donc je ne ferai pas de hard, donc pas de détecteur intégré.

Citer
soit 52. Il m’en reste 16 d’une fabrication précédente, donc je peux réduire ma part à 20 paires (dont 2 pour la maintenance éventuelle).

L’ideal serait de fabriquer quelques plaques de décodeurs en plus, si possible ?

Pourquoi pas mais il faut trouver quoi mettre à la place de la carte pont tournant de bobyAndCo car je doute qu'il ait besoin de 20 exemplaires. Déjà 10 il va stocker de l'époxy. Il y a la place pour un ProMini, le CAN, un détecteur, ... mais on va mettre autre chose.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 12:04:27 pm
Concernant le placement des composants, j'ai ici ou là opté pour des composants CMS pour plusieurs raisons :

Je suis conscient que vous n'êtes pas tous très à l'aise en soudure et je me propose donc de souder les CMS, ou au moins les plus petits, pour ceux qui le demandent. Ne vous inquiétez pas, j'adore ça :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 22, 2018, 12:08:20 pm
On pourrait tout simplement reprendre le design de mes plaques 8 détecteurs dont tu es aussi l’auteur. Ça permet d’en avoir 8 (4 doubles) au lieu de 6 et le dessin est fait.

Je ne peux pas te l’envoyer avant la fin de cet après-midi.

Ca rajouterai 40 détecteurs doubles, de quoi rassasier tout le monde probablement  :D
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 12:45:19 pm
Oui c'est une bonne idée. j'ai déjà cette carte. Je m'en occupe.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 22, 2018, 01:36:51 pm
Je sais que tu l’as, mais j’ai corrigé une erreur de schéma donc le tracé des pistes est légèrement différent (voir  http://forum.locoduino.org/index.php?topic=290.msg3125#msg3125 (http://forum.locoduino.org/index.php?topic=290.msg3125#msg3125))

Je te l’envoie dès retour chez moi vers 17h
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 02:43:35 pm
Ok,

Mais j'ai utilisé le schéma en question pour DETECT  :o

EDIT : c'était le schéma corrigé :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 06:41:58 pm
Donc à la demande générale, troisième carte avec 8 détecteurs. Ce sont des détecteurs simples mais selon comment on coupe, ils peuvent être doubles, triples ou quadruples.

(http://www.locoduino.org/pic/cartesBatch/carte3.png)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 22, 2018, 06:45:20 pm
Je remets le tableau :

Pour rappel:
DU : décodeur DCC avec ULN pour aiguillages à solénoïde. Logique alimentée par le DCC. Alimentation séparée pour les solénoïdes.
RL : réseau de led pour éclairer les pièces des bâtiments
PTC : pont tournant de bobyAndCo pilote en wifi (NodeMCU)
DETECT : double détecteur par consommation en DCC
DETECT_SINGLE : le même en simple.
MD : mini décodeur avec ATtiny 84. Alimentation via le DCC.

A côté du nom des items la quantité fabriquée entre parenthèses. Pour chaque locoduiniste, la quantité voulue et (+x) la quantité qu'ils sont prêts à prendre pour liquider le matos.

LocoduinisteDU (10)RL (10)PTC (10)DETECT (30)DETECT_SINGLE (80)MD (10)
Jean-Luc08  (+2)0001
msport2 (+6)00062 (+1)
Dominique0001602
CATPLUS000(10)280
Thierry200(4)02
bobyAndCo00(10)0242
gerard310000242
TOTAL4 (10)8 (10)0(30)(82)9 (10)

Répartissez vous les détecteurs
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 22, 2018, 11:38:08 pm

Répartissez vous les détecteurs

Pour un premier tour de vote : 4  au lieu de 6 ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 23, 2018, 07:31:53 am
Euh. On ajoute 80 détecteurs simples et tu en veux moins ?  :o
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 23, 2018, 07:50:52 am
 :-[ En retard d'un train pour la répartition de 30 et non 110 !
Donc merci, option pour 12.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 23, 2018, 07:55:44 am
 :D. 12 quoi ?

Combien de doubles, combien de simples ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 23, 2018, 08:54:26 am
Au bout du compte 12 simples, mais comme disponibles.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: bobyAndCo le mars 23, 2018, 08:58:54 am
Bonjour Jean-Luc,

Maintenant qu'il y a des détecteurs simples "en magasin" (DETECT_SINGLE), j'en veux bien 24 si possible.

Bien amicalement.

Christophe
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: gerard31 le mars 23, 2018, 01:05:49 pm
Bonjour à tous,

Aimant bien faire chauffer le fer à souder je suis partant pour 3 plaques de 8 soit 24 détecteurs simples.

Amitiés et remerciements

Gérard
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 23, 2018, 03:34:51 pm
Voici mes besoins définitifs en détecteurs de consommation  : 16 doubles
Sachant que j'ai retrouvé 3 plaques de la réalisation antérieure, j'en aurai 28 doubles soit 56 détecteurs, c'est suffisant !
Dans ce total j'intègre les 8 détecteurs du Locoduinodrome. Si l'un de vous en a fait autant dans son calcul, on aura trouvé les 8 détecteurs en trop  :D :D

Pour que le total des doubles soit égal à 30, j'ai enlevé 14 doubles à CATPLUS et ai ajouté 28 simples (qui peuvent rester assemblés comme des doubles, comme l'a expliqué Jean-Luc).

Le total des simples est maintenant de 88 et dépasse le maximum de 8 unités.

Je vous laisse voir ce que vous pouvez enlever de votre coté pour descendre à 80 !!!

J'ai laissé les parenthèses dans le tableau de Jean-Luc qui signifient sans doute que le nombre n'est pas définitif.

J'ai aussi réduit le nombre de MD à 2 car on dépasse le maximum.

Amicalement

Dominique



Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 23, 2018, 09:41:07 pm
Pour le titre du champion des changements : 6 détecteurs simples. Merci d'avance.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 24, 2018, 02:56:27 pm
Bonjour,

Concernant les composants, je suis en train de faire des listes sur le site de TME. Commençons par les 140 détecteurs (DETECT et DETECT_SINGLE). Le prix n'inclut pas le port.

ReferenceMarque du fabricant
Fabricant
Quantite
Unite
Prix unitaire
Prix du lot
EB59A-1-03-A-R (https://www.tme.eu/fr/details/eb59a-1-03-a-r/borniers-de-serrage-pcb/adam-tech/)EB59A-1-03-A-R
ADAM TECH
280
pcs
0,1536
43,008
1N5819 (https://www.tme.eu/fr/details/1n5819/diodes-schottky-tht/dc-components/)1N5819
DC COMPONENTS
560
pcs
0,01836
10,2816
FYL-3014ED1A (https://www.tme.eu/fr/details/fyl-3014ed1a/diodes-led-tht-3mm/foryard/)FYL-3014ED1A
FORYARD
140
pcs
0,0312
4,368
KM220/35 (https://www.tme.eu/fr/details/km220_35/condensateurs-electrolytiques-tht-105c/samxon/ekm227m1vf12rrshp/)EKM227M1VF12RRSHP
SAMXON
140
pcs
0,0476
6,664
VO618A (https://www.tme.eu/fr/details/vo618a/optocoupleurs-sortie-analogique/vishay/)VO618A
VISHAY
140
pcs
0,1752
24,528
T67W-10K (https://www.tme.eu/fr/details/t67w-10k/potentiom-tht-multirotat-14-de-pouce/sr-passives/)T67W-10K
SR PASSIVES
140
pcs
0,3091
43,274
1/4WS1K (https://www.tme.eu/fr/details/1_4ws1k/resistances-carbon-tht-14w-subminiat/royal-ohm/cfr0s4j0102a50/)CFR0S4J0102A50
ROYAL OHM
280
pcs
0,0074
2,072
1/4WS100R (https://www.tme.eu/fr/details/1_4ws100r/resistances-carbon-tht-14w-subminiat/royal-ohm/cfr0s4j0101a50/)CFR0S4J0101A50
ROYAL OHM
140
pcs
0,0074
1,036
BC547B-DIO (https://www.tme.eu/fr/details/bc547b-dio/transistors-npn-tht/diotec-semiconductor/bc547b/)BC547B
DIOTEC SEMICONDUCTOR
140
pcs
0,0223
3,122
1N4148-TAP (https://www.tme.eu/fr/details/1n4148-tap/diodes-universelles-tht/vishay/)1N4148-TAP
VISHAY
140
pcs
0,01867
2,6138
(http://)



total
140,9674
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 24, 2018, 04:19:55 pm
Le Décodeur avec ULN (DU)

ReferenceMarque du fabricant
Fabricant
Quantite
Unite
Prix unitaire
Prix lot
UST1V100MDD (https://www.tme.eu/fr/details/ust1v100mdd/condensateurs-electrolytiques-tht-105c/nichicon/)UST1V100MDD
NICHICON
20
pcs
0,097
1,94
CE-2200/25PHT-Y (https://www.tme.eu/fr/details/ce-2200_25pht-y/condensateurs-electrolytiques-tht-105c/aishi/)
AISHI
10
pcs
0,214
2,14
CL21F104ZBCNNNC (https://www.tme.eu/fr/details/cl21f104zbcnnnc/condensateurs-mlcc-smd-0805/samsung/)CL21F104ZBCNNNC
SAMSUNG
100
pcs
0,0269
2,69
FYL-3014ED1A (https://www.tme.eu/fr/details/fyl-3014ed1a/diodes-led-tht-3mm/foryard/)FYL-3014ED1A
FORYARD
10
pcs
0,054
0,54
LD1117S-TR (https://www.tme.eu/fr/details/ld1117s-tr/stabilisateurs-de-tension-regles-ldo/st-microelectronics/)LD1117S-TR
ST MICROELECTRONICS
10
pcs
0,22
2,2
ULN2803ADW (https://www.tme.eu/fr/details/uln2803adw/drivers-circuits-integres/texas-instruments/)ULN2803ADW
TEXAS INSTRUMENTS
40
pcs
0,9
36
6N137-EVE (https://www.tme.eu/fr/details/6n137-l/optocoupleurs-sortie-numerique/liteon/)6N137
EVERLIGHT
10
pcs
0,448
4,48
EB59A-1-03-A-R (https://www.tme.eu/fr/details/eb59a-1-03-a-r/borniers-de-serrage-pcb/adam-tech/)EB59A-1-03-A-R
ADAM TECH
80
pcs
0,1808
14,464
EB59A-1-02-A-R (https://www.tme.eu/fr/details/eb59a-1-02-a-r/borniers-de-serrage-pcb/adam-tech/)EB59A-1-02-A-R
ADAM TECH
20
pcs
0,1285
2,57
1/4WS1K (https://www.tme.eu/fr/details/1_4ws1k/resistances-carbon-tht-14w-subminiat/royal-ohm/cfr0s4j0102a50/)CFR0S4J0102A50
ROYAL OHM
100
pcs
0,0074
0,74
MBS4 (https://www.tme.eu/fr/details/mbs4/redresseurs-monophases-a-diodes-smdtht/taiwan-semiconductor/)MBS4
TAIWAN SEMICONDUCTOR
10
pcs
0,152
1,52
1SMB5915BT3G (https://www.tme.eu/fr/details/1smb5915bt3g/diodes-zener-smd/on-semiconductor/)1SMB5915BT3G
ON SEMICONDUCTOR
10
pcs
0,13
1,3
(http://)




70,584
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 24, 2018, 05:20:09 pm
Le mini décodeur avec l'ATTiny 84 (MD)

Reference (http://symbole du client)Marque du fabricant
Fabricant
Quantite
Unite
Prix unitaire
Prix lot
UST1V100MDD (https://www.tme.eu/fr/details/ust1v100mdd/condensateurs-electrolytiques-tht-105c/nichicon/)UST1V100MDD
NICHICON
20
pcs
0,097
1,94
1N4148-TAP (https://www.tme.eu/fr/details/1n4148-tap/diodes-universelles-tht/vishay/)1N4148-TAP
VISHAY
30
pcs
0,01867
0,5601
FYLS-1206PGC (https://www.tme.eu/fr/details/fyls-1206pgc/diodes-led-smd-couleur/foryard/)FYLS-1206PGC
FORYARD
10
pcs
0,054
0,54
LD1117S-TR (https://www.tme.eu/fr/details/ld1117s-tr/stabilisateurs-de-tension-regles-ldo/st-microelectronics/)LD1117S-TR
ST MICROELECTRONICS
10
pcs
0,22
2,2
ATTINY84A-SSF (https://www.tme.eu/fr/details/attiny84a-ssf/famille-avr-8-bit/microchip-atmel/)ATTINY84A-SSF
MICROCHIP (ATMEL)
10
pcs
1,01
10,1
NS25-W2P (https://www.tme.eu/fr/details/ns25-w2p/connecteurs-de-signal-pas-254mm/ninigi/)NS25-W2P
NINIGI
10
pcs
0,062
0,62
NS25-G2 (https://www.tme.eu/fr/details/ns25-g2/connecteurs-de-signal-pas-254mm/ninigi/)NS25-G2
NINIGI
50
pcs
0,0142
0,71
NS25-T (https://www.tme.eu/fr/details/ns25-t/connecteurs-de-signal-pas-254mm/ninigi/)NS25-T
NINIGI
50
pcs
0,014
0,7
DS1023-1*6S21 (https://www.tme.eu/fr/details/zl262-6sg/barres-et-socles-a-broches/connfly/ds1023-1_6s21/)DS1023-1*6S21
CONNFLY
10
pcs
0,066
0,66
DS1023-1*8S21 (https://www.tme.eu/fr/details/zl262-8sg/barres-et-socles-a-broches/connfly/ds1023-1_8s21/)DS1023-1*8S21
CONNFLY
10
pcs
0,078
0,78
VO0600T (https://www.tme.eu/fr/details/vo0600t/optocoupleurs-sortie-numerique/vishay/)VO0600T
VISHAY
10
pcs
0,712
7,12
MBS4 (https://www.tme.eu/fr/details/mbs4/redresseurs-monophases-a-diodes-smdtht/taiwan-semiconductor/)MBS4
TAIWAN SEMICONDUCTOR
10
pcs
0,152
1,52
BC817-16 (https://www.tme.eu/fr/details/bc817-16-dio/transistors-npn-smd/diotec-semiconductor/bc817-16/)BC817-16
DIOTEC SEMICONDUCTOR
20
pcs
0,029
0,58
Z2SMB6,8 (https://www.tme.eu/fr/details/z2smb6.8-dio/diodes-zener-smd/diotec-semiconductor/z2smb68/)Z2SMB6,8
DIOTEC SEMICONDUCTOR
10
pcs
0,204
2,04
(http://)




30,0701
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mars 24, 2018, 08:22:30 pm
Pour ce qui me concerne, j'ai quand même besoin des borniers  EB59A-1-03-A-R   EB59A-1-03-A-R    ADAM TECH avec des pattes espacées de 3,5 mm.

Je pensais utiliser ceux ma dernière commande, des TB-5.0-P-3P/GY (https://www.tme.eu/fr/details/tb-5.0-p-3p_gy/borniers-de-serrage-pcb/ninigi/) mais ils ont des pattes espacées de 5,00 mm.

Donc rien de changé !!

Amicalement

Dominique
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 24, 2018, 10:18:44 pm

Concernant les composants, je suis en train de faire des listes sur le site de TME ... décodeur DCC avec ULN :

Merci pour ce travail probablement fastidieux et qui va nous simplifier la vie.
Juste un point en qui me concerne, j'ai déjà un petit stock d'ULN2803 CMS et d'autres en attente.
Je peux éventuellement dépanner.
Pour la soudure des CMS, je n'en fais pas une friandise mais je m'en sors raisonnablement.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 24, 2018, 11:56:30 pm
Ok,

Dis moi combien tu veux d’ULN, je commanderai ce qu’il faut
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 25, 2018, 12:22:00 pm
Potentiellement en surstock, je m'étais déjà équipé en prévision ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 25, 2018, 12:45:51 pm
Ok , dans ce cas je ne commanderai que ceux de Thierry.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 26, 2018, 11:32:25 pm
Bonsoir Jean-Luc,
si tu n'as pas finalisé la liste des composants pour la carte DU, des connecteurs débrochables conviendraient mieux à ma situation de démontages fréquents :
j'ai vu sur aliexpress ceux-ci :
https://fr.aliexpress.com/item/50Sets-3-Position-3-81-mm-0-150-Terminal-Block-Header-Male-Pins-Shrouded-Vertical-through/32826225032.html?spm=a2g0w.search0104.3.75.1b9141c2MJJSjl&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_10618_10305_10304_10307_10306_10302_5711215_10313_10059_10184_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_6,ppcSwitch_5&algo_expid=cc90ebca-c9e2-4878-9210-65ecb5aeb2ee-12&algo_pvid=cc90ebca-c9e2-4878-9210-65ecb5aeb2ee&transAbTest=ae803_4&priceBeautifyAB=0
Dis moi si ça pose problème.
Merci.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 26, 2018, 11:36:09 pm
Ben tu vas avoir du mal à les faire rentrer dans les trous étant donné que le pas sur la carte est de 3,5mm, pas de 3,81mm
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 26, 2018, 11:58:58 pm
Ça plutôt : https://fr.aliexpress.com/store/product/20-pcs-3pin-way-Pitch-3-5mm-Screw-Terminal-Block-Connector-Green-Color-T-Type-with/102804_553028197.html?spm=a2g0w.12010612.0.0.7fae5e94keCEYW

ou ça mais ça fait beaucoup : https://fr.aliexpress.com/store/product/100-pcs-Angle-3pin-way-Pitch-3-5mm-Screw-Terminal-Block-Connector-Green-Color-Pluggable-Type/102804_564253974.html?spm=a2g0w.12010612.0.0.43a44144mWDLT4

ou ça : https://fr.aliexpress.com/store/product/60-pcs-Angle-3pin-way-Pitch-3-5mm-Screw-Terminal-Block-Connector-Green-Color-Pluggable-Type/102804_564253208.html?spm=a2g0w.12010612.0.0.6a694b3c5tGpJg

C'est combien le port ? Je loupe un truc ou c'est vraiment 21€ ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 27, 2018, 10:34:10 am
Oui, le port est dissuasif, dans la liste des transporteurs, il n'y a que UPS et consorts. Ils ne veulent pas s'embêter avec des amateurs.
Merci d'avoir attiré mon attention, j'avais pensé que 3.5 et 3.81 était la même chose. Mais effectivement, le catalogue Phoenix a bien les deux variantes. Je pense que c'est jouable, le croquis joint montre qu'il y a un porte à faux d'environ 6 mm jusqu'à l'axe horizontal, soit 0,3mm sur 6mm = 5%. Sur des 3 broches, il n' y a qu'un pas à rattraper de chaque coté du connecteur central.
J'ai aussi regardé sur eBay et Banggood sans succès.

https://www.phoenixcontact.com/assets/downloads_ed/global/web_dwl_promotion/1_HK_GE_13_EN_LR.pdf (page 222)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 27, 2018, 11:35:54 am
Les trous font 1,2mm de diamètre conformément à la spec des connecteurs prévus.

Les pins des borniers font 0,8mm de côté et note que ces borniers spécifient des trous de 1,4mm de diamètre. Si tu dessines un carré de 0,8mm de côté centré dans un trou de 1,2mm de diamètre ça donne le premier dessin ci-dessous. Si tu décales de 0,31mm, ça donne le 2e dessin.

Donc pour moi ça ne rentrera pas. Mais tu fais ce que tu veux.



Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 27, 2018, 11:56:17 am
Après on peut se poser la question du choix des connecteurs. Le problème est que l'unique modèle avec pinces à ressort au pas de 3,81 coûte 56c par 50 alors que les modèle au pas de 3,5mm coûtent moins de 20c
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 27, 2018, 12:03:37 pm
Je me réponds:

On peut aussi envisager d'ajouter une empreinte de connecteur 3,81 pourvu que les trous ne tombent pas mal. Ce qui permettrait de souder l'un ou l'autre.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mars 27, 2018, 12:21:40 pm
Merci pour la précision de l'analyse du problème.
Non, non, ne te casse pas la tête, je suis convaincu que le 3.81 passera dans le 3.5 avec la souplesse des pattes.
Je vais juste commander 2 blocs en 3.5 (à vis) pour 1€ sur eBay pour valider. Garde les PCB tels quels.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mars 27, 2018, 02:12:34 pm
Ok  :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 10, 2018, 07:16:58 pm
Bonsoir,

Un petit soucis. Avec 3 cartes, le colis doit dépasser un certain poids et l'option EU Post n'est plus possible. On passe donc à Singapore Post, 15 à 30 jours et 24$13. Donc 10$ de plus que prévu. ramené à la carte ça fait une augmentation de 0,33$.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le avril 10, 2018, 07:37:34 pm
Pas de souci pour moi !
Tu es donc en train de passer la commande : C'est très sympa, merci d'avance.

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le avril 10, 2018, 09:03:24 pm
... ça fait une augmentation de 0,33$.
Avec la baisse du dollar, on ne la verra même pas !
Merci pour tous ces efforts.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le avril 10, 2018, 09:21:38 pm
Oui, pas de problème.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: gerard31 le avril 10, 2018, 09:23:25 pm
Bonsoir à tous,

Pas de souci non plus

Amitiés et bonne soirée

Gérard
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 11, 2018, 09:48:44 am
Bonjour,

C'est parti. Total : 32€54

Je vous tiens au jus  ;)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le avril 11, 2018, 03:39:57 pm
Bonjour Jean-Luc

Comme tout le monde aucun problème
Cordialement

Marcel
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 13, 2018, 02:43:51 pm
Bonjour,

Seeedstudio m'informe que les cartes sont en production.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le avril 13, 2018, 03:42:44 pm
Merci, je mets le fer à souder à chauffer !
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 13, 2018, 03:59:18 pm
Il va chauffer longtemps avec les trois semaines d'acheminement :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 18, 2018, 11:31:28 am
Deux des trois cartes sont fabriquées et sont en attente d'emballage.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le avril 18, 2018, 06:24:05 pm
Et moi qui avait déjà remis le fer à souder dans le tiroir ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 20, 2018, 10:36:02 am
Les cartes viennent d'être expédiées
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le avril 27, 2018, 01:44:56 pm
Le colis a quitté la Chine est est en route vers la France  :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 01, 2018, 09:31:36 am
Le colis est à Roissy  8)

Tu peux mettre ton fer à chauffer msport  :)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 01, 2018, 10:08:10 am
Parfait, je vais juste avoir le temps de régler la température.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 03, 2018, 01:36:12 pm
Bonjour à tous,

J'ai reçu les cartes hier.

Je les ai découpées (j'ai quelques jours de vacances).

La carte pont tournant de bobyAndCo :

(http://www.locoduino.org/pic/batch/IMG_1726.jpg)

La carte détecteur double :

(http://www.locoduino.org/pic/batch/IMG_1727.jpg)

La carte ULN :

(http://www.locoduino.org/pic/batch/IMG_1728.jpg)

La carte mini décodeur ATTiny 84 :

(http://www.locoduino.org/pic/batch/IMG_1729.jpg)

La carte détecteur simple :

(http://www.locoduino.org/pic/batch/IMG_1730.jpg)

Le shield de programmation :

(http://www.locoduino.org/pic/batch/IMG_1731.jpg)

Comme j'avais déjà les composants de cette dernière carte, j'ai monté la mienne et vérifié qu'elle fonctionne (sur un ATTiny 84 seulement). J'ai également soudé les composants CMS des 9 autres cartes. Il restera à souder les composants traversants : supports de test, capa 10µF, interrupteur et connecteurs.

IMPORTANT : Les supports de test doivent être soudés avec le levier relevé. En effet, et c'est du vécu, le fait de les souder avec le levier baissé bloque les pinces en position fermée.

À noter que Arduino ISP a toujours au moins une erreur (erreur réelle qui est corrigée par un ré-essai ou bien erreur logicielle dans le protocole de communication avec AVR Dude ???) car, bien que le micro soit correctement flashé, la LED s'allume. Du coup elle n'a pas grand intérêt. À noter également que Arduino ISP n'aime pas qu'on lui mette le composant à flasher hors tension et arrête de faire clignoter PULSE (plante ?). C'est pas très grave, un coup de RESET et ça repart et c'est moins pénible que de débrancher et rebrancher l'USB.

J'ai commandé tout à l'heure les composants des autres cartes, je les reçois demain. Je n'ai pas inclus les ULN et les connecteurs des exemplaires de msport. Certains composants ne sont pas disponibles et seront livrés fin mai : les capa 10µF de 5mm de hauteur pour la carte pont tournant, les support 8 broches (mais j'en ai en stock, donc ça sera bon), les diodes schottky des détecteurs (3e semaine de mai).

Je souderais les CMS si nécessaire pour ceux qui le veulent.

Je chiffre tout ça et je vous dis combien ça fait.

Amicalement.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 03, 2018, 02:10:34 pm
Whaouuuu, que c’est chouette: tu as du passer la journée, c’est très gentil, merci beaucoup ;D

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 03, 2018, 03:35:48 pm
Je confirme, c'est vraiment très sympathique. Les cartes sont superbes, dommage de les mettre en boite. Pas nécessaire de me souder les CMS : au delà des bornes, il n'y a plus de limites !
Toujours curieux de savoir ce que fait la carte pont tournant de bobyAndCo ...
Et merci pour les conseils, toujours précieux.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 04, 2018, 12:25:19 pm
Bonjour,

La découpe est rapide, j'ai passé 1h30 en tout.

La carte pont tournant de bobyAndCo embarque un NodeMCU et un pont en H (module Pololu avec un TB6612FNG). Il gère également 3 capteurs à effet hall (mouvement du pont) et deux led (éclairage cabine et feu).

Je remets un tableau à jour

LocoduinisteDU (10)RL (10)PTC (10)DETECT (30)DETECT_SINGLE (80)MD (10)
Jean-Luc0100000
msport800062
Dominique0001602
CATPLUS000(10)280
Thierry200(4)02
bobyAndCo00(10)0242
gerard310000242
TOTAL10100(30)(82)10

Il faut diminuer de 2 le nombre de détecteurs simples.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 04, 2018, 02:14:29 pm
Je veux bien prendre 1 ou 2 PTC par curiosité, voire détournement d’application, test du nodeMCU, quand j’aurai le temps, si les 8 qui restent suffisent à bobyAndCo.

Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 04, 2018, 09:20:44 pm
Étant aussi curieux que Dominique, j'échange deux DETECT_SINGLE (*) contre un PTC si cela ne fait pas défaut à BobyAndCo. Un petit schéma ?

 (*) Sauf si il y a un autre désistement ...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 04, 2018, 10:06:09 pm
A tout hazard, je proposerais bien à CATPLUS de réduire à 26, sachant qu’on pourrait s’arranger entre nous deux ensuite, habitant pas trop loin l’un de l’autre (ce qui n’est pas le cas de msport !
Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: bobyAndCo le mai 05, 2018, 07:00:22 am
Ok adjugé, 2 PTC à Dominique et 1 à msport. En fait j'en ai besoin que d'une dans l'immédiat !
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le mai 05, 2018, 09:28:53 am
Bonjour à tous,
Pas de problème Dominique, si tu as besoin

Bonne journée
Cordialement
Marcel


Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 07, 2018, 12:33:53 pm
Donc si je résume :

LocoduinisteDU (10)RL (10)PTC (10)DETECT (30)DETECT_SINGLE (80)MD (10)shield ISP (10)
Jean-Luc01000001
msport8010621
Dominique00216022
CATPLUS000102601
Thierry2004021
bobyAndCo00702421
gerard3100002420
didier440000001
chris_bzg0000002
TOTAL10101030801010

J'ai fait les comptes. J'ai banalisé les détecteurs car la surface de la carte par détecteur est à peu près la même. Ça nous donne les coûts unitaires suivants :

DU10,12€
DU sans ULN/connecteur2,53€
RLPas compté
PTC1,21€
DETECT1,54€
MD3,63€
ISP6,60€

Donc ça fait le total suivant par locoduiniste (hors port)

LocoduinistePrix
msport44,55€
Dominique72,16€
CATPLUS77,44€
Thierry46,42€
bobyAndCo59,29€
gerard3144,22€
didier446,90€
chris_bzg13,20€

Pour l'envoi, ça sera de la lettre suivie 500g en prêt à poster :

https://boutique.laposte.fr/enveloppes-pre-affranchies/pret-a-poster-lettres-suivies/pret-a-poster-lettre-suivie-500g-pochette/p/017908

3,72€

Donc au total avec le port (sauf peut être pour Didier44 qui est pas loin :) ) :

LocoduinistePrix
msport48,27€
Dominique75,88€
CATPLUS81,16€
Thierry50,14€
bobyAndCo63,01€
gerard3147,94€
didier4410,32€
chris_bzg16,92€

Contactez moi en MP pour donner votre adresse et avoir mon email pour Paypal.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 07, 2018, 12:52:07 pm
Chapeau Jean-Luc,

Là on se rend compte de l’enorme coup de main que tu nous apportes et de l’investissement que ça représente.

Mille fois merci  :D

 Je t’envoie ce que je te dois cet après-midi.

 Bien amicalement. Dominique.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le mai 08, 2018, 09:27:03 am
Bonjour Jean-Luc

Merci pour ce travail (c'est professionnel)
J'ai fait suivre les infos en MP

Cordialement
Marcel

Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 08, 2018, 12:45:26 pm
Bonjour,

J’ai commencé à souder des CMS (sauf pour msport qui fera lui même). Dans les composants il me manque encore les diodes Schottky des détecteurs et les condensateurs 10μF de la carte pont tournant de bobyAndCo. Les diodes devraient arriver dans la semaine du 14 au 20 mai. Les condensateurs dans la semaine du 28 mai au 3 juin. En attendant je soude.

Ceci dit, les condensateurs en question sont importants pour bobyAndCo car il ne font que 5mm de haut et la place est comptée. Pour Dominique et msport, si il n’ont pas l’intention de monter la carte dans le pont Fleischmann, c’est moins critique et j’ai des condensateurs qui font 7,8 mm de haut. Donc si vous le voulez, je peux expédier la semaine où arrivent les diodes.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 08, 2018, 01:53:35 pm
Merci Jean-Luc,

Je pense plutôt à une autre application que le pont tournant, donc c’est d’accord pour d’autres condensateurs.

Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 08, 2018, 02:49:36 pm
Bonjour,
pas de souci, si je la mets en œuvre pour un pont Fleischmann, ce sera pour un de première génération, la hauteur ne me semble pas critique, donc OK pour les 7,8 mm de haut.
Bien reçu le MP, ça suit, encore merci.
Michel
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 10, 2018, 12:51:58 pm
Ok, c'est noté pour les capas. J'expédie dès que j'ai les diodes.

LocoduinistePrixReçu
msport48,27€X
Dominique75,88€X
CATPLUS81,16€X
Thierry50,14€X
bobyAndCo63,01€X
gerard3147,94€X
didier4410,32€
chris_bzg16,92€
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 18, 2018, 08:04:24 am
Les diodes sont en stock chez TME. Elle devraient être expédiées aujourd'hui je pense.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 22, 2018, 11:22:02 am
Je reçois les diodes aujourd'hui.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 22, 2018, 10:50:42 pm
LocoduinistePrixReçuMise en sachetsExpédié
msport48,27€XX
Dominique75,88€XX
CATPLUS81,16€XX
Thierry50,14€XX
bobyAndCo63,01€XX
gerard3147,94€XX
didier4410,32€X
chris_bzg16,92€X
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 27, 2018, 05:50:42 pm
Bonsoir,

Les paquets sont faits. Je les expédie cette semaine. Finalement ça sera du Colissimo. En effet, je me suis bien planté en évaluant les volumes des colis, ça ne tient pas du tout dans une lettre suivie 500g. :(
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 27, 2018, 06:02:59 pm
Bonsoir,
pas de problème, dis-nous de combien il faut compléter.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Souris verte le mai 27, 2018, 06:17:41 pm
Bonsoir,
MondialRelay est plus économique...
5,25€ jusqu’à 1kg.

Seul bémol, livraison en point relay.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 27, 2018, 06:26:12 pm
Voilà, j'ai pesé les colis

LocoduinistePrixReçuMise en sachetsMasse effectivePrix colissimoSurcoûtExpédié
msport48,27€XX430g6,15€2,43€
Dominique75,88€XX620g7€3,28€
CATPLUS81,16€XX630g7€3,28€
Thierry50,14€XX290g6,15€2,43€
bobyAndCo63,01€XX640g7€3,28€
gerard3147,94€XX260g6,15€2,43€
didier4410,32€Xremise en main propre
chris_bzg16,92€X120g4,95€1,23€
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 27, 2018, 06:28:32 pm
Bonsoir,
MondialRelay est plus économique...
5,25€ jusqu’à 1kg.

Seul bémol, livraison en point relay.

Pourquoi pas mais comment se passe l'enlèvement des colis ? La poste les prend dans ma boîte
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: bobyAndCo le mai 27, 2018, 07:01:20 pm
Eh bien mon cher Jean-Luc !!! Et tu n'oubliras pas de facturer ton temps aussi. Merci vraiment pour tout ce que tu fais.

Christophe
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Souris verte le mai 27, 2018, 07:28:54 pm
Second bémol  :-\
Il faut les poser dans un relais...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 27, 2018, 08:28:32 pm
Franchement, ce surcoût est minime. Inutile de faire perdre plus de temps à Jean-Luc.

Je t’envoie les sous.

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le mai 27, 2018, 08:36:56 pm
Mondial Relay est un transporteur pour eBay
Il faut s’inscrire sur le Oueb, décrire son coli, choisir le point relai du destinataire, payer en ligne, récupérer le pdf de l’etiquette et la coller sur le coli puis porter le tout dans le point relai près de chez toi (fleuriste, tabac, ...).

Ça prend nettement plus de temps que la poste !

Ça vaut le coup pour des gros machins principalement.

Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 28, 2018, 09:29:01 pm
(fleuriste, tabac, ...).

Tout à fait d'accord, la fête des mères est passée, et pour la fête des pères, c'est pas ça.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 28, 2018, 10:42:04 pm
Le facteur récupère celui de msport demain. Le reste après demain car je suis en panne de scotch d'emballage  :-\

LocoduinistePrixReçuMise en sachetsMasse effectivePrix colissimoSurcoûtExpédiéLivré
msport48,27€XX430g6,15€2,43€5Y00001661521 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=5Y00001661521)X
Dominique75,88€XX620g7€3,28€8J00074097074 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=8J00074097074)X
CATPLUS81,16€XX630g7€3,28€ 8J00074097067 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=8J00074097067)X
Thierry50,14€XX290g6,15€2,43€ 8J00074175420 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=8J00074175420)X
bobyAndCo63,01€XX640g7€3,28€ 8J00074184989 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=8J00074184989)X
gerard3147,94€XX260g6,15€2,43€ 8J00074173501 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=8J00074173501)X
didier4410,32€Xremise en main propreX
chris_bzg16,92€XX120g4,95€1,23€ 5Y00001694543 (https://www.laposte.fr/particulier/outils/suivre-vos-envois?code=5Y00001694543)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 28, 2018, 11:12:27 pm
Je n'ai même pas eu le temps d'éteindre le fer à souder ! (il est temporisé)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le mai 31, 2018, 08:54:30 am
Bonjour,

Tout est expédié mais j'ai un loupé à mon actif  :-[. En ouvrant mon tiroir à cartes diverses et variées, j'ai découvert 24 cartes détecteur simple. Il y a donc un colis qui n'a pas ses cartes, juste ses composants.

À priori c'est soit bobyAndCo, soit gerard31. Donc tous les deux faites l'inventaire et une fois identifié le grugé, je lui expédie les cartes manquantes.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le mai 31, 2018, 05:23:03 pm
Colis bien reçu, paquet parfait. Et les 6 cartes détecteur simple étaient bien là. Un merci de plus.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 01, 2018, 04:08:06 pm
Bonjour à tous,
attention la sérigraphie de la LED de la carte détecteur simple est inversée. A priori, c'est OK en la retournant.
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 01, 2018, 04:09:19 pm
Bonjour à tous,
attention la sérigraphie de la LED de la carte détecteur simple est inversée. A priori, c'est OK en la retournant.

Ah oui, exact.

Pour les composants polarisés (LEDs, capas chimiques), la patte longue dans le trou carré
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le juin 01, 2018, 04:52:33 pm
La patte longue est du côté +
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 01, 2018, 04:54:52 pm
Je parlais de la pastille. La patte longue de la LED dans la pastille carrée (qui est effectivement le +)
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le juin 01, 2018, 05:02:12 pm
Sauf pour l'empreinte citée par msport. J'ai bon ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 01, 2018, 05:05:41 pm
Non, toutes les LED 3mm ont la même empreinte. msport parle du dessin : le méplat est du mauvais côté sur la sérigraphie et c'est le cas pour toutes les cartes. Un glitch dans la bibliothèque de composants que l'on oublie de corriger de manière récurrente.

Donc partout : Pastille carrée = patte longue
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le juin 01, 2018, 06:26:21 pm
Pour l'assemblage des cartes, il y a une nomenclature quelque part qui dit R1 c'est 10k sur telle carte ?
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 01, 2018, 06:37:46 pm
Même question que Thierry pour cette carte détecteur simple, concernant la sensibilité :
avec la résistance R1 de 10K dans la base de T1, je n'arrive pas à déclencher le détecteur.
j'ai mis 820 ohms (1K dans le schéma d'origine ?), j'obtiens une lueur dans la LED à partir de 390 ohms sur la voie (allumée avec 220 ohms)
Ai-je raté quelque chose ?
Je note que la 1N5819 est spécifiée à ~ 0,5V pour 0,1A
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 01, 2018, 06:56:54 pm
Voici la BOM du Détecteur simple

C'est une 1kΩ, pas une 10kΩ. Il y a le potentiomètre à régler également.

Ainsi que le schéma
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 01, 2018, 07:30:33 pm
Il me semble que remplacement de la brave 1N4007 par une diode à faible chute de tension 1N5819 dans cette application n'est pas judicieuse.
La 1N400x est spécifiée au très classique 0,7V à 10 mA ...
Vos avis ?

Nota : dans mon test l'ajustable 10K était réglé au maxi (9K).
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 01, 2018, 07:50:49 pm
Comme je ne suis pas utilisateur, j’ai repris le schéma sans poser de question.

Sur mes cartes alimentation, en analogique, j’ai quatre 1N4007 en série. La sensibilité est autour des 70kΩ

Mais le fait d’utiliser une schottky permet sans doute de ne pas introduire de délai quand le signal change de polarité.

Mais Dominique a déjà des cartes de ce type opérationnelles avec des 1N5819
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 01, 2018, 08:52:20 pm
Bon, j'ai du passer à coté de quelque chose. Pour une petite loco HO tous feux allumés, j'ai à peine une lueur sur la LED. Feux éteints plus rien et détection correcte dès qu'elle roule.
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le juin 01, 2018, 09:01:41 pm
Voici la BOM du Détecteur simple

En fait, c'est pour toutes les cartes qu'il faudrait ça... Le détecteur simple fait partie de celles que je n'ai pas commandé ! Mais y a pas d'urgence, fais à ton rythme.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 01, 2018, 09:08:12 pm
Je vais ouvrir un sujet par carte
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le juin 02, 2018, 02:11:57 am
Désolé je reviens du théâtre (Les Parisiens d'Olivier Py, je ne vous le recommande pas et 4 heures sans diner), je n'ai donc pas vu la discussion.

Mais comme je vais me lever tard, voici mes remarques :

C'est vrai que les diodes Schottky ont une faible chute de tension en direct et le circuit est moins sensible qu'avec des diodes de redressement. Sur mes premiers détecteurs j'avais prévu des SB260 qui passent 3A et ça ne détectait presque pas. Je les ai remplacées par des 1N5819 qui passent 1A (mais beaucoup plus en pointe, cas qui ne se produit que lors d'un court-circuit, donc il faut réagir vite pour couper le courant - c'est un autre sujet). cela m'a amené à ne pas installer le potentiomètre ou résistance variable de 10K sur la base du transistor pour avoir la sensibilité maximale.

Malgré cela, c'est vrai qu'un train à l'arrêt n'est plus détecté (sauf certaines loco Fleischmann anciennes qui consomment beaucoup). Tout dépend de ce qu'on veut faire. Personnellement je m'intéresse principalement au mouvement, sachant qu'un train qui ne bouge pas ne change pas de place et une perte de détection doit être traitée par logiciel.

Personnellement j'ai plus de 40 détecteurs dans mon réseau et une bonne 10zaine dans celui de mon club et ça marche depuis plus de 2 ou 3 ans.

Si on veut une sensibilité plus grande, il faut remplacer les 1N5819 par des 1N4007 (il en existe des plus rapides, je n'ai pas les ref ici), voire une seule des 2 en série. Il y a eu une discussion sur ce forum avec Savigny Express qui a vérifié un bon fonctionnement avec des diodes de redressement à la place des Schottky. Dans ce cas la résistance variable sur la base du BC548/7 redevient peut redevenir nécessaire pour régler la sensibilité.

Autre piste si elle existe serait d'utiliser un transistor avec un seuil de conductivité plus faible (là je ne sais pas).

J'ai reçu les cartes ce matin mais je n'ai pas eu le temps de les déballer. Ce sont des cartes doubles avec des diodes traversantes. Donc je pourrai faire des essais comparatifs avec mes détecteurs d'origine (y'a pas de raison que ce soit différent).

La question repose à mon avis sur le seuil de détection que l'on veut (1mA, 10 mA, 100mA ?)
Là on est plus haut que ce que vous attendiez peut-être. Mais ça doit pouvoir se modifier.

Bonne nuit mais vous dormez déjà  ???
Amicalement.
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 02, 2018, 10:30:30 am
Bon réveil Dominique,
merci pour ces précisions très matinales qui confirment ce que j'ai constaté.
je pense qu'il faut à minima détecter une loco à l'arrêt (même en N), feux éteints (~390 ohms ?). Mais c'est à chacun de choisir en fonction de ses préoccupations. Certains voudront détecter les essieux graphités ...
J'avais en mémoire que la norme NMRA (pas retrouvée du premier coup) prévoyait 22Kohms ou 27Kohms  ?
Je vais tester le remplacement de la diode D5 par une 4007 puisque c'est une des deux qui génèrent le potentiel pour T1. Je ne pense pas que déséquilibre sera vu par les décodeurs ABC. Heureusement, les PCB sont robustes.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 02, 2018, 10:32:50 am
Heureusement, les PCB sont robustes.

Si tu coupes d'abord les fils de la diode à enlever avant de dessouder les bouts qui restent, ça n'abime rien.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 02, 2018, 10:43:58 am
Oui, mais je n'aime pas gâcher même si ça ne sert à rien après ... Je vais me faire une violence pour une diode.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 02, 2018, 04:05:57 pm
Toujours pour le détecteur simple, après quelques coups de pompe (à dessouder), c'est bien reparti avec une 1N4007 en D5 et 1K en R1. Le reste sans changement.
A sensibilité maxi, on détecte 22K sur les rails ou une petite loco feux éteints. A 33K, ça ne bouge pas.
Testé avec 12 V sur le shield moteur. A voir pour l'ABC.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le juin 02, 2018, 06:23:51 pm
Il existe des diodes avec un seuil comparable et un temps de « retournement » meilleurs (100ns au lieu de 1500ns)

Par exemple

https://www.tme.eu/fr/details/her106/diodes-universelles-tht/dc-components/

100ns et 1V à 100mA
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 02, 2018, 06:51:44 pm
En fait, je constate que j'ai déjà presque ça en quantité dans mes tiroirs (FR204) :
http://www.eicsemi.com/DataSheet/FR201_7.PDF
150 ns et 0,7V à 10mA, 1,1V à 1A.
Je vais tester avec 2+2, donc équilibré.
D'ailleurs, je n'ai plus de 1N4007.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 03, 2018, 08:09:26 pm
Bon, si vous ne voulez pas devenir expert de la pompe à dessouder, n'hésitez pas à faire quelques essais sur une breadboard avant. Et de tester avec le courant que vous souhaitez détecter. Pour cela, alimenter le montage en courant continu entre 3 et 1 et mettre une résistance entre 3 et 2 sur deux diodes en externe.
En effet, les 1N5819 sont d’excellentes diodes de redressement (0,3V sous 10mA) et donc peuvent ne jamais déclencher un BC547B un peu dur d’oreille même avec une 1N4007 en série.
Donc deux FR204 en série (0,6 V sous 10 mA) semblent bien faire l'affaire. ( + deux autres pour être symétrique).
On a une plage de réglage importante avec l'ajustable.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le juin 03, 2018, 09:31:31 pm
Merci Michel,

Je ne m’étais jamais posé la question de la résistance de déclenchement et maintenant c’est plus clair pour moi et pour tout le monde.

La référence de Jean-Luc chez TME sera dans ma prochaine commande. Si vous en voulez, je les ajouterai à ma liste.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: msport le juin 03, 2018, 10:23:20 pm
Avec un petit dessin, ce sera plus clair.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: CATPLUS le juin 04, 2018, 09:10:27 am
Bonjour à tous

Après 2 jours de recherche et détérioré 2 circuits, voici les résultats des tests (morceau de breadboard) :-\

1 Attention pour la led verte, le plat doit être mis dans le sens inverse de la sérigraphie sur le CI

2 Sacrer soucis avec les diodes, j'ai remplacé par des diodes big ones BY255 (je les utilise pour mes autres détecteurs)

3 Pour Info, ce circuit fonctionne avec le BC547b important le b, le a et c pose problème, 2N2222, le 2N3904 (ma préférence)

4 Je vais remonter tous ce petit monde sur le CI de Jean-Luc et je vous ferais suivre les infos

Cordialement
Marcel

Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Dominique le juin 04, 2018, 02:23:32 pm
Pour séparer les sujets, j'ai ouvert le sujet des détecteurs de présence DCC par consommation de courant ici :

http://forum.locoduino.org/index.php?topic=558.msg6170#msg6170 (http://forum.locoduino.org/index.php?topic=558.msg6170#msg6170)

Merci de continuer la discussion sur ce sujet spécifique.

Amicalement
Dominique
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le octobre 23, 2018, 09:10:23 pm
Petite question sur le programmateur. Comment insérer un atTiny85 dans son support ? Le point vers le levier ? C'est le seul point de repère que j'ai...
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Jean-Luc le octobre 24, 2018, 09:37:35 am
Salut Thierry.

La patte 1 des support est bien au niveau du levier. Tu as la réponse sur les schémas et sur l’implantation.

(http://www.locoduino.org/pic/ATTiny/test2313x5.png)

(http://www.locoduino.org/pic/ISPShield.png)

Pour le 85 c’est le support du milieu, le CI avec le point côté levier et le plus vers le levier.
Titre: Re : Réalisation de carte pour compléter le shield ATTiny
Posté par: Thierry le octobre 24, 2018, 12:06:15 pm
Merci, c'est bien ce que je pensais. Mais tu sais tout le monde ne lit pas la schématique dans le texte aussi facilement que vous. Je m'améliore, mais j'ai encore des progrès à faire...