LOCODUINO

Parlons Arduino => Débuter => Discussion démarrée par: guigui0412 le décembre 17, 2018, 11:50:56 am

Titre: automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 17, 2018, 11:50:56 am
Bonjour,
Après de nombreuses années, je me décide à reconstruire un réseau HO
Je voudrais automatiser mon réseau mais je suis un peu perdu.
Je compte faire fonctionner 4 à 5 trains en même temps sur différents itinéraires avec la gestion des aiguillages électriques que je possède ( une dizaine ), ainsi que la signalisation et coupures par cantons.
Etant donné le prix des éléments en digital je veux me lancer vers l'arduino.
Question: quels éléments me faut il pour faire tout ceci?  j'ai lu les différents reportages mais je suis perdu sur l'étendu des éléments qu'il faut et le nombre par accessoire, même niveau alimentation. Bref je repart de zéro.
Merci pour vos réponses
 ;)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Dominique le décembre 17, 2018, 02:20:06 pm
Bonjour et bienvenue chez Locoduino, le site où il y a tout ce qu’il faut  ;D

Si je le restreint au titre (réseau analogique), ça va pas être simple, quoi que pas impossible. Donc s’il s’agit d’un réseau digital, on va commencer par changer le titre  :-[
Sinon tout ce qui suit n’est pas valable.

Donc partons sur du digital pour piloter plusieurs trains en sécurité, avec des appareils de voie (aiguilles, signaux). Il y a, sur le site éditorial, un certain nombre d’articles (reportages  ;)) qui présentent l’architecture d’un système complet dans lequel on trouvera : une centrale DCC, des actionneurs pour les aiguilles et signaux, des capteurs pour la retrosignalisation, et un gestionnaire de réseau généralement associé à un TCO et des postes de conduite.

Est-ce que vous envisagez de faire tout ça à partir de cartes Arduino ? Si oui c’est possible et décrit sur ce site, avec d’autres solutions à venir encore. Notamment vous allez lire bientôt un reportage complet sur le réseau présenté à Orléans qui comporte des satellites sur bus Can qui pourraient bien vous intéresser.

Sinon, est-ce que des éléments du commerce viendront occuper certaines case ? Là ça peut se compliquer.

Quel est votre objectif ?

Et bon courage évidemment  ;D
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 17, 2018, 05:29:20 pm
Bonjour,
Merci pour votre réponse,
En effet le titre n'est pas très clair, le matériel en ma possession fonctionné via un tco avec des commandes aiguillages actionnées par interrupteur  donc très basique. Donc oui je voudrais partir sur du digital via des cartes Arduino car Le réseau va être quand même assez grand et avec pas mal d'accessoires donc pour un réalisme plus avancé et le plaisir également de gérer toutes les fonctionnalités et les programmer.
Votre article m'intéressera je pense que j'en ai besoin!!! :P
Je vais encore jeter un oeil sur les différents sujets que vous m'avez indiqué

Merci ;)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Dominique le décembre 17, 2018, 06:43:09 pm
En introduction vous pouvez regarder :
http://forum.locoduino.org/index.php?topic=515.0 (http://forum.locoduino.org/index.php?topic=515.0)

Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 18, 2018, 05:45:07 pm
Whaou!!! quel travail!!Bravo
Effectivement il y a de nombreuses possibilités mais faut être très fort en électronique et je pense pas que je suis de ce niveau là même si j'ai quelques notions.
Mais c'est très intéressant.

Merci
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 19, 2018, 03:05:06 pm
Bonjour,
En lisant pas mal de Tutos sur cette mine d'informations qu'est Locoduino, je vais me lancer dans la conception de mon réseau et sa digitalisation via Arduino.
Tout est très bien décrit et je comprends beaucoup mieux l'utilisation et le fonctionnement des divers éléments.
Etant à la conception de mon réseau, je voudrais prévoir et ainsi planifier les éléments pour la gestion complète de mon réseau uniquement par PC dans un premier temps et peut être tablette plus tard. Donc concevoir ma centrale DCC et y rattacher les modules de détections, de commandes d'aiguillages, rétro,etc.
quelle carte Arduino me conseillez vous?La méga pour l'interface PC?
Si vous avez par hasard une liste de base d'éléments que je dois acquérir je suis preneur, après je multiplierai par le nombre d'aiguillages, de rétro-signalisation,decodeurs loco,etc
J'ai 2 transfos avec variateurs de puissances et inversion sens de marche mais sans sorties accessoires, Pourraient ils me servir d'alimentation pour la centrale?

excusez moi pour toutes ces questions mais étant au commencement avec Arduino je préfère avoir l'avis d'experts plutôt que partir dans la mauvaise direction et devoir recommencer.

Merci à vous
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: msport le décembre 19, 2018, 03:48:19 pm
Bonjour,

Dominique nous a annoncé une série d'articles (coté rédactionnel) pour bientôt. Je pense que vous aurez tous les détails de la mise en œuvre du Locoduinodrome à cette occasion.
Vous pouvez lire la série d'articles déjà signalée :
http://www.locoduino.org/spip.php?article184 qui indique :
- soit par le Gestionnaire en C++ de Pierre59 (article 184) qui sera installé dans une carte Arduino Mega connecté au bus CAN

Pour la question sur les transfos, les Arduino sont alimentés en courant continu stabilisé et filtré, vos transfos ne peuvent convenir.
Il y a lieu de séparer l'alimentation destinée au pont du shield : 12-15V pour le N et 15-18V pour le HO, typiquement 3A. Et celle 7,5-9V pour VIN de l’Arduino - ou 5V en direct. Là aussi se référer au site éditorial.
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 19, 2018, 04:17:49 pm
Super, Merci pour la réponse ;)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 20, 2018, 06:53:10 pm
Que me conseillez vous d'achetez comme transfo pour la DCC? si j'ai bien compris c'est du 16-18v et 54 VA?
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: msport le décembre 20, 2018, 09:10:01 pm
Personnellement je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire de l'inflation des moyens pour 4 à 5 trains en même temps (ampérage) ni si vous prévoyez un câblage par canton avec une section de câble correcte (peu de perte en tension) donc va pour 15V 3A :

Suivant le type de coffret que vous envisagez et son isolement (plastique ou métal) et si vous êtes adepte d'eBay :
https://www.ebay.fr/itm/AC-to-DC-Power-Supply-Adapter-Transformer-15V-1A-3A-5A-10A-20A-30A-For-LED-Strip/352460310023
ces modèles sont plus professionnels et tiennent le courant annoncé.
ou
https://www.ebay.fr/itm/AC-DC-15V-3A-Switching-Power-Supply-Module-Bare-Circuit-Board-Step-Down-Module/264032428335
ou
https://www.ebay.fr/itm/AC-to-DC-15V-3A-DC5-5-2-5mm-Power-Supply-Adapter/282737258073  : fiche adaptée au motor shield

si vous tenez au 18V et avoir une alimentation spécialement prévue pour, faite par ROCO :
https://www.jura-modelisme.fr/accueil/22794-roco-ro10851-transformateur-230v-18v-9005033108519.html

sinon faites un tour sur Amazon avec "alimentation 18V".
genre :
https://www.amazon.fr/Sunydeal-Chargeur-Alimentation-Toshiba-Muraille/dp/B007HXN064/ref=sr_1_5

Coté Arduino :
https://www.ebay.fr/itm/AC-100-240V-DC-7-5V-1A-7-5W-Switching-Power-Supply-Adapter-Charger-EU-US-Plug-m/122687172088

Mais il peut y avoir d'autres avis et d'autres sources, regardez le site éditorial : http://locoduino.org/spip.php?article13



Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 21, 2018, 09:50:40 am
Merci beaucoup
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: fcot2002 le décembre 21, 2018, 10:46:00 am
Bonjour GuiGui0412

Je suis à peu près dans la même configuration que toi.

Voici mes alimentations pour un DCC++ sur Mega, Shield Ethernet, Motor Shield :

alimentation Mega : https://www.amazon.fr/gp/product/B07FC7JMBL/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B07FC7JMBL/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1)

alimentation Motorshield 18V : https://www.amazon.fr/gp/product/B07BB8FWCB/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B07BB8FWCB/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1)

La commande se fait par JMRI sur PC et Engine Driver sur tablette ;-)

Enjoy !
Titre: Re : automatiser un r�seau analogique
Posté par: nopxor le décembre 21, 2018, 11:45:32 am
Bonjour fcot2002,

Dans ton cas l'alimentation du Mega est inutile puisqu'il est connecté (et donc alimenté) au PC JMRI par la prise USB.

Je n'avais pas vu que tu avais un shield Ethernet, dans ce cas tu n'es pas connecté en USB et l'alimentation du Mega est bien nécessaire.
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: fcot2002 le décembre 21, 2018, 04:30:50 pm
Re  8)

Voila vous vous êtes auto corrigé  ;) ;) ;)

à noter que l'auteur de DCC++ a aussi mis en oeuvre, pour les petits réseaux, la commande des aiguillages dans la centrale DCC++. Je ne suis pas fan je préfère avoir un ou deux Nano/Uno dédié à cette tâche.

Un schéma simple est plus parlant (oui je suis partisan du simple et clair pour débuter)

(https://i50.photobucket.com/albums/f324/fcot2002/7%20SCHEMA%20DCC_zpsir4ajo1w.jpg)
Titre: Re : automatiser un r�seau analogique
Posté par: msport le décembre 21, 2018, 09:41:28 pm
Pour ma part, je ne suis pas adepte de qui peut le plus pour les tensions ... (maintenant on peut le faire si on le décide en connaissance de cause et si on a le grand réseau pour ...)
Je n'ai pas trouvé dans les notices des décodeurs les tensions maximum auxquelles on peut les soumettre, mais c'est peut être du coté des moteurs qu'il faut regarder - et des courants que cela entraine.
Néanmoins pour le peu que je connaisse, Roco utilise 18V pour son transfo standard, et de passer à 19,5V me semble faire courir un risque inutile aux dits décodeurs. D'autant qu'avec 15V on a déjà plus de 12V aux bornes des moteurs.
Pour l'alimentation des Arduino, choisir 9V au lieu de 7,5V conduit à faire dissiper inutilement dans le régulateur VIN / 5V qui est sur la carte. Si on alimente capteurs, modules ou autres par ce 5V on a vite fait de dépasser les limites thermiques du dit régulateur. Si besoin, il faut préférer alimenter la carte directement en 5V. (voir le site rédactionnel)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: fcot2002 le décembre 22, 2018, 10:04:44 am
Bonjour,

c'était pour faire simple, maintenant les Arduino sont alimentés en 5.5v directement sur Vin par une alim PC recyclée.

Pour le 19 volts il suffit de regarder les vraies tensions de sortie de ces alimentations, pour s'apercevoir qu'on ne risque vraiment rien...
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Jean-Luc le décembre 22, 2018, 12:12:29 pm
Alimenter directement sur la broche 5V engendre plusieurs problèmes :

1 - vous ne pouvez pas in-situ alimenter et charger un nouveau soft par l'USB sauf si vous avez inséré une diode de protection
2 - vous allez mettre forcément un régulateur 5V séparé car distribuer du 5V sur quelques mètres de cable vous donnera une alimentation instable et un Arduino qui se plantera (parfois). Donc pourquoi ne pas alimenter les accessoires avec ce régulateur sans surcharger le régulateur de l'Arduino.
3 - alimenter en 5,5V sur VIN conduit à une alimentation de l'Arduino qui est en dessous de 5V et qui est d'ailleurs hors des limites spécifiées. Pour le régulateur du Uno, la limite basse sur VIN est de 6,5 à 7V. Sur le connecteur d'alimentation, comme on a une diode de protection, c'est 7,5V
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: fcot2002 le décembre 23, 2018, 12:56:01 pm
Bonjour @ tous !

Décidément personne ne semble heureux ici !  ::) ::)

Bon pour le 5V sur Vin rassurez-vous c’est pour un module inférieur à 1 mètre, donc on a de la marge...

Quand je lis MSPORT :

Pour l'alimentation des Arduino, choisir 9V au lieu de 7,5V conduit � faire dissiper inutilement dans le r�gulateur VIN / 5V qui est sur la carte. Si on alimente capteurs, modules ou autres par ce 5V on a vite fait de d�passer les limites thermiques du dit r�gulateur. Si besoin, il faut pr�f�rer alimenter la carte directement en 5V. (voir le site r�dactionnel)

9V c’est trop ah bon ? Pourtant c’est dans la tranche préconisez sur le site « éditorial »

2 : Alimentation par connecteur Jack

http://www.locoduino.org/spip.php?article16 (http://www.locoduino.org/spip.php?article16)

Comme source, il nous faut donc une tension entre 7 et 12V continu (tension optimale). Nous pouvons utiliser plusieurs sources :
•   un bloc d’alimentation AC/DC, 9V est une tension fréquente et idéale ;
•   une pile 9V ;
•   un ensemble de 7 piles 1.5V…

Alimenter directement sur la broche 5V engendre plusieurs problèmes :
1 - vous ne pouvez pas in-situ alimenter et charger un nouveau soft par l'USB sauf si vous avez inséré une diode de protection

=> Un pc portable un câble usb « long » font l’affaire

Alimenter directement sur la broche 5V engendre plusieurs problèmes :
2 - vous allez mettre forcément un régulateur 5V séparé car distribuer du 5V sur quelques mètres de cable vous donnera une alimentation instable et un Arduino qui se plantera (parfois). Donc pourquoi ne pas alimenter les accessoires avec ce régulateur sans surcharger le régulateur de l'Arduino.
 

=> Oui c’est écrit clairement un alimentation PC recyclée dans un coin du module

Alimenter directement sur la broche 5V engendre plusieurs problèmes :
3 - alimenter en 5,5V sur VIN conduit à une alimentation de l'Arduino qui est en dessous de 5V et qui est d'ailleurs hors des limites spécifiées. Pour le régulateur du Uno, la limite basse sur VIN est de 6,5 à 7V. Sur le connecteur d'alimentation, comme on a une diode de protection, c'est 7,5V

=> Aucune coupure pour le moment

Mon alimentation "HORS MODULE" :

https://www.amazon.fr/gp/product/B07FC7JMBL/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

SunTop EU 5,5 x 2,1 mm Alimentation Adaptateur 100V-240V Convertisseur Adaptateur, DC 9V 1A Alimentation EU Plug pour Arduino Uno REV 3
Titre: Re : Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Jean-Luc le décembre 23, 2018, 01:12:49 pm
Bonjour,

Décidément personne ne semble heureux ici !  ::) ::)

Si si, tout va très bien ;D

Vous (sport et fcot2002) postez des choses, je réagis dessus c'est tout (c'est le but d'un forum en fait  ;))
Titre: Re : Re : Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: fcot2002 le décembre 23, 2018, 01:46:05 pm
Bonjour,

Si si, tout va très bien ;D

Vous (sport et fcot2002) postez des choses, je réagis dessus c'est tout (c'est le but d'un forum en fait  ;))

 ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: CATPLUS le décembre 23, 2018, 07:33:39 pm
Bonsoir

Ici, je confirme tout va bien  ;)

Bonnes fêtes à tous.

Cordialement

J'utilise pour mes tests une  alimentation PC
http://forum.locoduino.org/index.php?topic=373.0

Marcel
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: msport le décembre 23, 2018, 09:23:31 pm
Bonsoir,
un forum, c'est bien sur fait pour échanger, c'est donc normal qu'il y ait des avis en fonction des préoccupations, de l'expérience (et des problèmes rencontrés) de chacun. Les réactions sont toutes les bienvenues.
Et les apparentes contradictions méritent de se poser la question de savoir si on a bien compris ce qu'ont tenté d'expliquer les auteurs respectifs.

Joyeux Noël.
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Dominique le décembre 23, 2018, 09:35:49 pm
J’ajoute mon « Joyeux Noël à tous », et je vous souhaite le succès dans vos projets et de beaux trains qui roulent ensuite.
Titre: Re : Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: fcot2002 le décembre 24, 2018, 10:40:34 am
Bonjour @ tous !


Le "

Décidément personne ne semble heureux ici !  ::) ::)

" était un trait d'humour pour souligner les différentes solutions apportées que ce soit du forum ou du site.

En attendant ici aussi tout baigne et fonctionne à merveille

JE VOUS SOUHAITE UN JOYEUX NOËL ET DE BONNES FÊTES DE FIN D’ANNÉE
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Jean-Luc le décembre 24, 2018, 10:50:53 am
Je dirais même plus  ;)

(https://i2.cdscdn.com/pdt2/5/3/4/1/550x550/cad8426866745534/rw/rails-et-train-a-accrocher-a-un-sapin-de-noel-ca.jpg)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le décembre 30, 2018, 01:28:27 pm
Merci pour vos conseils!!
La nouvelle année va commencer et donc une belle expérience avec Arduino et vous tous!!
Je vous adresse donc mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année
 :)
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le janvier 05, 2019, 03:29:31 pm
Bonjour,
Je fais ma liste de courses des divers éléments Arduino, et je voulais savoir si l'écran LCD du TCO est remplaçable par un PC ou une tablette svp?

Merci.
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: Jean-Luc le janvier 05, 2019, 03:40:48 pm
Bonjour,

Tout est possible à condition d'écrire le programme  :)

Voir par exemple les réalisations de Pierre59 :

http://www.locoduino.org/spip.php?article214
http://www.locoduino.org/spip.php?article222

Avec l'article de Denis :

http://www.locoduino.org/spip.php?article219

De Christian :

http://www.locoduino.org/spip.php?article226

De Christophe qui si ce n'est pas du TCO est une piste pour avoir une page web pour commander et afficher :

http://www.locoduino.org/spip.php?article185
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: bobyAndCo le janvier 05, 2019, 09:43:40 pm
Oui, voir la vidéo qui montre le TCO que j'ai présenté à Orléans (sur tablette) - Tout n'est pas encore terminé sur la vidéo, comme la signalisation.

https://youtu.be/0wTkDJWdN_c (https://youtu.be/0wTkDJWdN_c)

Il y aura un article sur ce TCO dans la série des articles à venir sur les satellites. Le satellite un peu la brique de base qui va autoriser pas mal de configuration (PC ou non (tout Arduino)), pour la gestion des réseaux, la traction, la signalisation. Mais c'est un gros boulot. Jean-Luc en particulier fourni au moins autant d'efforts qu'une 241P en montée.

(http://1.bp.blogspot.com/-ue1AzlLLS78/Vj4eebk90HI/AAAAAAAAFAk/Wv0H98sVbAk/s1600/JS670401AG%2BTV%2BFR1%2BCHA%2B241P%2B3-4AVD%2BTr45%2Ba%25CC%2580%2BLa%2BPommeraie652.jpg)

Mais ce sont des solutions en DCC donc digital et le sujet parles d'analogique !
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le janvier 09, 2019, 02:58:50 pm
Je vais peut être poser une question un peu stupide mais je n'ai pas réussi à trouver une réponse en parcourant les différents posts.
Il faut forcément installer des décodeurs dans les locos afin de les contrôler et leur transmettre les informations? ( gestion finale automatisée)

Merci
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: bobyAndCo le janvier 09, 2019, 03:16:38 pm
C'est  ce que je mettais en avant juste au dessus, ton fil s'intitule "automatiser un réseau analogique" mais on a très vite dérivé vers le DCC qui lui est la spécificité d'un réseau dit "numérique".

En analogique, c'est la variation de la tension électrique d'un courant continu qui permet de faire varier la vitesse de la (des) locomotive(s) sur un segment de réseau.

En DCC, une centrale (centrale DCC) permet de s'adresser spécifiquement à chacune des locomotives grace effectivement à un décodeur qui doit équiper chaque locomotive.

Le DCC représente un matériel plus consequent et un cout (beaucoup) plus élevé. Un décodeur de traction valant en moyenne 20€, un décodeur sonore, en moyenne 100€ et donc autant de décodeurs que de locomotives.

Le prix de revient d'une centrale DCC en DIY comme on en présente dans Locoduino commence à 20€ alors qu'une centrale "du commerce" commence à 120€ environ.
Titre: Re : automatiser un réseau analogique
Posté par: guigui0412 le janvier 09, 2019, 04:00:57 pm
Effectivement j'ai confondu DCC DIY et DCC, je n'avais pas réellement saisi la nuance et de ce fait le titre de mon sujet est erroné, je souhaitais trouver une alternative au digital du commerce par un système s'en rapprochant pour une gestion de mon réseau analogique.
Maintenant c'est bien clair.
Merci pour vos précision