Auteur Sujet: Amplificateur Analogique pour Train Miniature  (Lu 787 fois)

flux6593

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Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« le: juillet 17, 2022, 01:27:55 pm »
Bonjour,

je fait partie d'une association (Rail Club Model Sat) situé a Saint Saturnin les Avignon.
il y a de cela plus de 20ans, nous avons crée une maquette de train miniature a l'échelle HO 100% automatique.

reportage pour plus d'idée


mais après 20ans de service et les technologie évoluent, un nouveau câblage devient de plus en plus obligatoire.

nous ne utiliseront une double utilisation avec du DCC et Analogique grâce a Train Contrôleur, nous voulons garder la gestion en Analogique car tout les membre de notre association ne sons pas décider a franchir le cap de la numérisation (je trouve cela dommage).

si je vient vous demander conseille, cela est notamment du a la gestion analogique des train.

j'ai pu voir que beaucoup de personne utiliser une PWM pour contrôler leur train, mais beaucoup de moteur ne supporte pas la PWM.

du coup je suis a la recherche d'une solution pour rester sur un vrais courant en analogique et pas une MLI.

j'ai notamment pu trouver la solution de la sortie DAC sur un ESP mais je ne n'ais aucune idée de comment l'interfacer avec un moteur qui lui doit consommer plus de 1 ou 2A.

si une personne a une idée de comment réaliser un système qui puisse réguler la tension Analogique grâce a un Arduino, je suis preneur.

Merci d'avance pour vos réponse.
Mathis

msport

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #1 le: juillet 17, 2022, 04:38:45 pm »
Bonjour et bienvenue au club.

je suis surpris de ne pas trouver sur Internet de solutions mises en forme en réponse à votre question qui devrait se poser ailleurs.
Est-ce simplement que tous les moteurs supportent le PMW et qu'il s'agit de choisir la bonne fréquence ?
Pouvez vous documenter le problème ?
On se souvient de ces "transfos" redressant le 50 Hz en double alternance.
Vous pouvez donc regarder l’article de Thierry https://www.locoduino.org/spip.php?article224
qui vous permet de tester les différentes fréquences (et incidemment le DCC)
Voir aussi entre autres :
https://forum.locoduino.org/index.php?topic=391.0

Mais si vous souhaitez utiliser du "pur" DC, vous devez faire appel à une alimentation stabilisée pilotable en tension.
J"ai trouvé un schéma raisonnablement compliqué et économique (*) pour lequel je vous propose une adaptation pour la piloter par une sortie Arduino PWM filtrée (la constante de temps est très supérieure à la période des PWM.)
L'inversion de polarité qui suivra peut utiliser un des ponts en H comme le L298, le L6203 ou le LM18200 entre autres.
Attention, cette solution n'est pas testée et vous devrez faire appel aux compétences d'un électronicien pour la valider et la mettre au point.

 (*) https://forums.futura-sciences.com/electronique/890640-alimentation-stabilisee-variable-0-15v-3.html
Cordialement

flux6593

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #2 le: juillet 21, 2022, 11:33:59 am »
Bonjour msport,
merci pour ta réponce

j'ai donc réaliser ce schéma sur basse de celui que tu ma fournie


il a t'il des chose a modifier ?
je pense notamment au valeur de résistance ou de condensateur.
étant plus sur la partie Software, j'ai vraiment du malle avec la partie Electronique.
et aussi sa na pas grande importance mais je suis sur un ESP32-WROOM-32 du coup je suis pas une PWM 8bit mais 32bit, mais il vrais que sa na pas grand intégré dans mon cas :smile:.

merci pour votre aide.
Mathis

CATPLUS

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #3 le: juillet 21, 2022, 12:54:02 pm »
Bonjour

Sur le signal DCC en entrée du 6N137, il manque le condensateur de 270 pico

https://forum.mrhmag.com/post/sma10-%E2%80%93-build-a-17function-dcc-decoder-for-about-5-12197796

Cordialement
Best Regards

msport

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Re : Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #4 le: juillet 21, 2022, 04:56:37 pm »
-07-21.png][/url]

il a t'il des chose a modifier ?


Pour avoir un début d'avis, il faudrait voir le sketch, même en pré version.

Au fait, pourquoi un NodeMCU et pas un ESP32 ?

Votre schéma ne permet pas de mettre la tension traction analogique à 0V (1,2 V minimum)
Mais une idée est peut-être de passer directement à 0 en dessous de 1,2 V en jouant sur le pont.
Vous alimentez le pont LMD18200 par une tension variable, il n'est pas fait pour ça. Il lui faut au moins 12V.
Apparemment un L298 devrait convenir. L'électronique pilote est alimentée à part.

La constante de temps 10K / 100nF = 1 ms est trop juste, j'adopterais 0,1 s soit 10K / 10µF

En fait votre anti surtension est l'indispensable protection contre les courts-circuits.
Mais le MAX471 n'étant plus fabriqué, on en trouve plus de défectueux que de corrects.
On est passé au INA169 ou GY169.





Cordialement

msport

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Re : Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #5 le: juillet 21, 2022, 04:59:13 pm »

Sur le signal DCC en entrée du 6N137, il manque le condensateur de 270 pico


Bonsoir Marcel, ce condensateur n'est pas toujours nécessaire, j"ai de nombreux décodeurs qui fonctionnent sans, et en général, un 22 pF suffit ...
Cordialement

flux6593

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #6 le: juillet 21, 2022, 06:38:43 pm »
Re Bonjour, déjà merci pour vos réponse,

en parallèle j'ai lancer une discutions sur le Forum Arduino,
https://forum.arduino.cc/t/amplificateur-analogique-pour-train-miniature/1013263

je vous laisse aller jeter un coup d'œil pour ce que sa intéresse.
il est aussi très probable que ces carte soit commercialiser un "jours"

réponce pour msport :
Citer
Est-ce simplement que tous les moteurs supportent le PMW et qu'il s'agit de choisir la bonne fréquence ?
Pouvez vous documenter le problème ?

il ne faut pas oublier que nous somme un club.
du coup un problème se posse et notamment au vue du matérielle que possédé les membre du club.
moteur a rotor sans fer (RSF)

je vous laisse un petit article pour que vous compreniez mieux.
https://www.rmf-magazine.com/phpBB/viewtopic.php?t=112992

du coup dans cette histoire, a notre club des personne on tout type de moteur et tout le monde doit pouvoir rouler.
ces donc pour cela que nous préférons utiliser du continue pur.

il est bien vrais qu'une personne sachant ce qu'il achète ne rencontrera jamais ces problème.


Citer
Sur le signal DCC en entrée du 6N137, il manque le condensateur de 270 pico
Citer
Bonsoir Marcel, ce condensateur n'est pas toujours nécessaire, j"ai de nombreux décodeurs qui fonctionnent sans, et en général, un 22 pF suffit ...
cela vas notamment d'éprendre de la distance parcourue par le BUS. dans mon cas cela reste des carte de teste du coup pas besoins.
effectivement cela fonctionne sans, déjà tester de mon coté pour une carte avec PCA9685 et contrôler des servo.

Mathis
« Modifié: juillet 21, 2022, 06:42:56 pm par flux6593 »

msport

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #7 le: juillet 21, 2022, 10:56:52 pm »
Bonsoir,

le fil sur RMF concernant les moteurs RSF m'a éclairé. Pour ces moteurs, une fréquence de plus de 15 KHz est à retenir.
Mais ce n'était pas un fil sur le PWM pour tous les moteurs à courant continu ...

Vous demandez sur le forum arduino.cc si il y a mieux que le LM317 (1,5A).
Le schéma proposé sur Futura-Science et modifié pour une sortie Arduino ci-dessus fait appel à un LM350.
Le LM350 tient 5A et existe en boitier TO-3, de quoi voir venir sur un court-circuit ou un démarrage bloqué avec un bon radiateur (le radiateur, c'est le plus important). https://www.ebay.fr/itm/182188705355 7€ les 5.
Ce schéma permet de mettre la sortie à 0V.
L'augmentation de la tension à la sortie Arduino diminue la tension du montage.
En son absence, la tension du montage est au maximum, potentiellement 12-15V, les transformateurs hors charge délivrent 5-10% de plus que leur valeur nominale.
Cordialement

flux6593

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #8 le: juillet 22, 2022, 10:56:38 am »
Bonjour msport,

effectivement j'ai vue passer le LM350, il me semble beaucoup mieux dans mon cas ;D

Citer
Ce schéma permet de mettre la sortie à 0V.
quelle schéma ?

ces vrais quant utilisant un Transformateur, ces problème apparaisse.
mais nous allons utiliser une alimentation a découpage.
cela et beaucoup plus simple et chauf moins avec un meilleur rendement.

mais surtout le poids, ces un réseaux dans une remorque que l'on sort juste pour les expo,
du coup moins ces lourd mieux sa sera pour nous a transporter.

enfin je pense que globalement tout le monde connais ce type d'alim aujourd'hui ;D

Mathis

msport

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Re : Amplificateur Analogique pour Train Miniature
« Réponse #9 le: juillet 22, 2022, 02:56:19 pm »
quel schéma ?

Le schéma posté le  juillet 17, 2022, 04:38:45 pm : Modif-7.jpg

Bien sur, une alimentation à découpage sera mieux, mais vous avez besoin d'une tension de -12V pour disposer du 0V en sortie.
Un schéma, ça s'adapte.

Je vous expliquais non pas un problème mais le fonctionnement du schéma : si on ne branche pas d'Arduino (ou équivalent) on a la tension non réglée, donc 12-15V en sortie.
Cordialement