Auteur Sujet: Alimentation en 3 rails AC (Marklin)  (Lu 40082 fois)

Dominique

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 3044
  • 100% Arduino et N
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #15 le: novembre 29, 2018, 03:21:14 pm »
Si vous voulez tourner autour du pot encore longtemps ....

Avant de faire moi-même mes centrales, j'ai acheté une MS2 de Marklin qui génère du DCC et du MFX (comme le dit Thierry c'est presque la même chose et la différence se règle dans la configuration des locos - choix du décodeur).

Donc il faut juste savoir ce que les locos ont besoin.

Dans ta présentation :
Citer
Je pars presque de zéro. L’idée est de récupérer le matériel de mon enfance : du Marklin HO. Je connais plus ou moins les inconvénients du 3 rails, mais il y a un attachement sentimental à rester avec ce matériel (le cœur a ses raisons que la raison ignore…). Peut-être arriverez-vous à me convaincre de changer, mais est-ce nécessaire ? Je sais que je peux transformer mes locos, mais quid des rails ? Je trouverais dommage de me passer de mes vieux rails M, vu que j’en ai une bonne quantité. Bref, vous aurez compris que rester en Marklin est un souhait très fort mais pas immuable.

Tu sembles dire que tu veux utiliser tes locos d'origine qui, donc :
- n'ont pas de décodeur DCC (ou MFX), vu l'age;
- sont donc a priori en alternatif (je n'y connais rien en Marklin d'origine, bien que j'ai connu leur directeur technique mais, à l'époque je ne m'interessais pas aux trains, dommage).

Please confirmes les options ci-dessus.
Si nécessaire, vas voir un spécialiste, un club, un magasin, avec tes locos.

Après, si tu peux et veux les équiper de décodeur, tu pourras enfin t’adonner aux joies du DCC et profiter pleinement de Locoduino.

Et c'est probablement ce genre de décodeur qu'il faut installer pour les moteurs alternatifs:
http://www.espacerails.com/modelisme/html/telechargement-notices-sur-le-digital/Deco%20Uhl.pdf
« Modifié: novembre 29, 2018, 03:26:39 pm par Dominique »
Cordialement,
Dominique

msport

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 2217
  • HO avec DCC++ en DIY Réseaux très éphémères
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #16 le: novembre 29, 2018, 03:22:23 pm »
"superposer ? "
probablement parce que le DCC a besoin d'un protocole très redondant et à basse fréquence compte tenu de la liaison très aléatoire entre rails et roues.

Pour ma part, le message de 02:20:13 pm de notre ami, me semble correct, pour quand même lui répondre.
Cordialement

Thierry

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 810
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #17 le: novembre 29, 2018, 03:40:09 pm »
Donc la suite, Pourquoi ne pas avoir définis un protocole qui puisse ce superposer

Va savoir... Peut être la difficulté de le faire sur amplitude bien moindre 12/24v au lieu de 220v... Peut être la volonté de 'brider' et 'verrouiller' le standard pour éviter trop de DIY et de bricolages au fond des caves ou des greniers...
« Modifié: novembre 29, 2018, 04:32:49 pm par Thierry »

Caillou08

  • Newbie
  • *
  • Messages: 23
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #18 le: novembre 29, 2018, 04:23:28 pm »
Ça y est ! J’ai compris maintenant ! Grâce à vous. Il faut donc bien voir que le signal DCC se substitue au courant conventionnel AC ou DC. Merci Thierry pour cet éclaircissement. C’est bien le mot « substituer » qui me fait comprendre. Avant, je pensais que le signal DCC était superposé à un courant AC ou DC !

Pour répondre à msport et Dominique (et merci pour le lien vers les décodeurs), mon idée est d’upgrader mes deux vieilles locos AC en DCC (grâce aux décodeurs) tout en étoffant mon réseau de nouvelles locos Märklin (compatibles DCC).

Si j’ai bien compris le document http://www.espacerails.com/modelisme/html/telechargement-notices-sur-le-digital/Deco%20Uhl.pdf, c’est d’un décodeur DAL 770 dont j’ai besoin, n’est-ce pas ? Je peux d’ailleurs comme suggéré par Dominique consulter un spécialiste pour savoir comment faire.

En tous cas, je suis agréablement surpris de voir autant de réactivité sur le forum !

 :)
« Modifié: novembre 29, 2018, 04:46:01 pm par Caillou08 »

Jean-Luc

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 1715
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #19 le: novembre 29, 2018, 04:52:50 pm »
Ouais,

Je ne pense pas qu'il faille chercher une volonté de faire d'une façon (superposition d'un signal sur une tension continue, ce qui a existé avant la norme) ou d'une autre. L'histoire est ici : https://dccwiki.com/DCC_History#The_History_of_Digital_Command_Control

Habituellement les choix se font en suivant la pente de moindre résistance quitte à finir dans un minimum local  ;D

Dans une loco Märklin, j'imagine qu'il y a un moteur à courant continu...
« Modifié: novembre 29, 2018, 04:54:53 pm par Jean-Luc »
Cordialement

msport

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 2217
  • HO avec DCC++ en DIY Réseaux très éphémères
    • Voir le profil
Re : Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #20 le: novembre 29, 2018, 09:18:15 pm »
de nouvelles locos Märklin (compatibles DCC).
je ne connais pas du tout le matériel Marklin, mais à la lecture des spécifications de cette locomotive (nouveauté) je comprends qu'elle est uniquement Mfx. Donc si il y a compatibilité DCC, ce serait uniquement de la part des centrales.

Pour le décodeur DAL 770, le document date de 1998, je ne sais absolument pas si il existe toujours et encore moins si il convient.
Je crains que Locoduino ne soit pas le meilleur endroit pour bénéficier d'un support sur le 3 rails, 3 rails qu'on découvre à cette occasion.
Il y a le forum 3 rails qui lui, fournira des réponses pertinentes.

J'ai lu que les moteurs à courant alternatif de Marklin fonctionnent aussi en continu, mais d'expérience les moteurs trois pôles ne sont pas faciles à digitaliser.

http://www.marklin.fr/fr/produits/produits_france.html
https://static.maerklin.de/damcontent/5f/ad/5fad5cce494c2395702dbef7acc0b1e71467729991.pdf

Cordialement

Caillou08

  • Newbie
  • *
  • Messages: 23
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #21 le: novembre 30, 2018, 10:53:12 am »
Cette loco n'est effectivement pas compatible DCC, mais la très grande majorité le sont.

msport

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 2217
  • HO avec DCC++ en DIY Réseaux très éphémères
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #22 le: novembre 30, 2018, 07:01:34 pm »
Un petit exemple pour qu'on améliore notre culture ?
Cordialement


Dominique

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 3044
  • 100% Arduino et N
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #24 le: décembre 03, 2018, 09:56:23 am »
Et bien tant mieux  ;D

Tu vas acheter tout ça ?
Cordialement,
Dominique

msport

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 2217
  • HO avec DCC++ en DIY Réseaux très éphémères
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #25 le: décembre 03, 2018, 10:35:04 am »
Poursuivant mon enquête, j'ai relevé que si des locomotives récentes Marklin étaient compatibles DCC, elles ne le sont donc pas toutes.

Dans la liste donnée, il n'y a que la première qui mentionne DCC, les suivantes mfx ou mfx+ seulement. (1)
En tout cas, les limites et compatibilités méritent d'être prises en compte :
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t18488-compatibilit-des-dcodeurs-avec-les-motrices
Selectrix c'est le systeme digital de chez Trix.
Mais comme là le decodeur est a la fois DCC ET selectrix

http://www.3rails.fr/forum/viewtopic.php?t=13637
Depuis quelque temps, les décodeurs des locomotives Marklin intègrent les deux protocoles mfx et DCC (11/4/2017)

Donc, c'est pas simple !

Edit : (1) je n'avais pas été jusqu'au bout des pages où il y a un bouton DCC, mais DCC ne figure pas dans le texte.
Ce sont donc des locomotives de 2017 et après, ce qui prive potentiellement du marché de l'occasion.
« Modifié: décembre 03, 2018, 04:37:41 pm par msport »
Cordialement

Dominique

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 3044
  • 100% Arduino et N
    • Voir le profil
Re : Alimentation en 3 rails AC (Marklin)
« Réponse #26 le: décembre 03, 2018, 11:07:42 am »
D’où l’intérêt pour une marque de respecter des standards, pour éviter de limiter et d’ennuyer sa clientèle.
Cordialement,
Dominique