Auteur Sujet: Plaque tournante  (Lu 37802 fois)

jpjcb66

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Plaque tournante
« le: février 03, 2016, 10:25:21 am »
Bonjours à tous,

J'ai fait une recherche sur le forum (et d'autres) pour voir ce qui se fait dans le domaine des plaques ou ponts tournants.
Nous sommes sur un forum à connotation digitale et j'ai donc pensé que le sujet pourrait avoir sa place ici.
En effet pourquoi des adeptes du DIY et de l'arduino achèteraient un accessoire fort cher et réalisable peut-être plus facilement que l'on pense.
Le vrai problème étant juste le positionnement précis du pont après une requête.
On pourrait lancer le sujet et à plusieurs cerveaux en général ça va mieux pour essayer de développer quelque chose qui fonctionne.
Dans l'immédiat je sonde pour savoir si le sujet intéresse mais personnellement je vais m'y mettre.

@+ JP

Jean-Luc

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Re : Plaque tournante
« Réponse #1 le: février 03, 2016, 11:11:54 am »
Bonjour JP

Oui le sujet intéresse.

J'ai un proto qui tourne depuis 2 ans, voir :
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article71
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article72
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article74
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article73
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article79
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article78
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article80

Je viens de redessiner cette carte en format 10x10. J'ai ajouté une entrée DCC et le CAN tout en conservant les connecteurs pour deux claviers analogiques ou bien un clavier analogique et un potentiomètre dans butée. La carte est donc utilisable dans tous les modes. Il reste quelques bricoles à régler avant de la faire fabriquer.

(nous ne sommes pas sur un forum à connotation digitale, je suis moi même en analogique :) mais nous sommes sur un forum où il n'y a pas de querelles de clocher entre analogique et digital, la preuve je dessine des cartes avec des interfaces digitales pour qu'elles soient utilisables par les copains alors que je n'en ferai jamais usage sur mon réseau :))
Cordialement

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #2 le: février 03, 2016, 12:54:45 pm »
Salut J-Luc,
Je viens de jeter un œil rapidement à tes liens. J'en reste sur le c..  Tous mes compliments, autant pour l’électronique, le matériel et l'étude. Tout ça force le respect.
Mon post fait donc un gros flop puisque tout est non seulement dit mais fait et avec talent. Bravo l'artiste !

Je vais me régaler à lire tout ça puis à m'y mettre. Inutile de réinventer la roue c'est le cas de le dire.

Excuses pour le "connotation digitale" ce n'était pas une critique. Reconnais que le nom du site "Locoduino" et son logo ont une forte odeur digitale  :)   Je n'ai aucune intention de me quereller sur l'option. Je choisis le digital car il me semble que l'électronique simplifie bien les choses sous la table du réseau. L'arduino en particulier aide bien. C'est une belle invention, j'en ai abandonné le pic !
J'ai tout à apprendre dans le domaine du train et suis content d'avoir découvert ce forum mais le niveau est élevé. On va essayer de suivre ;)  Compliments également pour le site modelleisenbahn.
jp

Jean-Luc

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Re : Plaque tournante
« Réponse #3 le: février 03, 2016, 01:00:30 pm »
Merci JP

Je viens de mettre en ligne une vidéo que j'avais en stock (mettant en scène une BR38 Fleischmann de la DRG à l'échelle N en livrée photographique)  :



Locoduino a une forte odeur de numérique si on entends par là que l'électronique est numérique et programmée :) Mais le numérique en question n'englobe pas uniquement le protocole DCC, Loconet, S88 et autres bus dédiés, c'est beaucoup plus large. L'idée générale est de pouvoir comprendre et concevoir des systèmes originaux ou s'interfaçant avec des équipements du commerce.
« Modifié: février 03, 2016, 01:02:33 pm par Jean-Luc »
Cordialement

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #4 le: février 03, 2016, 01:14:21 pm »
Beau travail, belle vidéo  :)
@+

jpjcb66

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Re : Re : Plaque tournante
« Réponse #5 le: février 03, 2016, 03:40:27 pm »
Je viens de redessiner cette carte en format 10x10. J'ai ajouté une entrée DCC et le CAN tout en conservant les connecteurs pour deux claviers analogiques ou bien un clavier analogique et un potentiomètre dans butée. La carte est donc utilisable dans tous les modes. Il reste quelques bricoles à régler avant de la faire fabriquer.
J'ai cru comprendre que la fabrication de pcb passait par un spécialiste et la commande d'un minimum de plaques.
Si ça se fait je suis preneur pour un pcb du pont tournant.
J'ai vu au cours de la lecture passionnante de cet article qu'un incident s'était produit lors du tirage du proto. J'ai utilisé l'impression sur mylar également avec plusieurs passes ou superposition à cause du manque d'opacité. J'ai renoncé et suis passé au transfert sur papier de revues brillantes et transfert du tonner sur le cuivre au fer à repasser puis gravure à l'acide + peroxyde d'hydrogène.
Plus d'insoleuse ni perchlo.  :)
J'ai regardé pour la DRV8824 chez Pololu. Avec les US le problème c'est les frais de port  >:(   mais s'il faut passer par là... Quand on aime on ne compte pas.
Après reste à fabriquer le pont lui même. C'est fou d'avoir mis le roues du pont PECO perpendiculaire à l'axe. De toutes façons quelle que soit l'option il y a du pains ur la planche.

Je viens de voir ce blog intéressant. Il semblerait que sur le pont HO les roues soient perpendiculaires à la tangente.
http://rouge-et-creme.over-blog.com/2014/12/modification-et-motorisation-du-pont-tournant-lk55-peco.html
« Modifié: février 03, 2016, 03:54:34 pm par jpjcb66 »

Jean-Luc

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Re : Plaque tournante
« Réponse #6 le: février 03, 2016, 03:55:20 pm »
J'ai cru comprendre que la fabrication de pcb passait par un spécialiste et la commande d'un minimum de plaques.
Si ça se fait je suis preneur pour un pcb du pont tournant.

Oui, ce sont des cartes double face trous métallisés, c'est du professionnel et c'est 10ex mini. Par exemple :



Ça va se faire d'ici quelques semaines.

Citer
J'ai vu au cours de la lecture passionnante de cet article qu'un incident s'était produit lors du tirage du proto. J'ai utilisé l'impression sur mylar également avec plusieurs passes ou superposition à cause du manque d'opacité. J'ai renoncé et suis passé au transfert sur papier de revues brillantes et transfert du tonner sur le cuivre au fer à repasser puis gravure à l'acide + peroxyde d'hydrogène.
Plus d'insoleuse ni perchlo.  :)

J'avoue que vu le prix d'un tirage de 10 cartes (environ 25€ avec le port), je ne m'embête plus avec les réalisations perso sauf bricoles

Citer
J'ai regardé pour la DRV8824 chez Pololu. Avec les US le problème c'est les frais de port  >:(   mais s'il faut passer par là... Quand on aime on ne compte pas.

Il est distribué en Europe (et a sacrément baissé de prix, je l'ai acheté à 12€  ::) ) :

http://www.tme.eu/fr/details/pololu-2131/commandes-de-moteurs-modulaires/pololu/

Citer
Après reste à fabriquer le pont lui même. C'est fou d'avoir mis le roues du pont PECO perpendiculaire à l'axe. De toutes façons quelle que soit l'option il y a du pains ur la planche.

N'est ce pas. Ça m'a vraiment agacé de voir ça. j'ai trouvé chez Micro Modèle des roues en laiton qui ont la bonne taille (enfin une taille crédible). Il faut juste combler la gorge, avec du green-stuff par exemple. Il faut maintenant que je fasse un support crédible et que je charcute le pont PECO. Il faut également remplacer les barrières dont l'épaisseur fait honte. On est loin d'un kit Tamiya. C'est une base, mais il y a du travail.

http://www.micro-modele.fr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=652&Itemid=19&lang=fr
Cordialement

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #7 le: février 03, 2016, 05:17:21 pm »
J'avais vu ce pcb en parcourant le site. C'est remarquable. Il faut juste trouver encore huit volontaires.
J'ai cherché sur le net la boite Turntable Tamiya ;Introuvable...

Mais bon, faut pas être plus royaliste que le roi !
Les roues peuvent être avantageusement des roues de wagon. Si je ne suis pas miro c'est le cas ici :
http://ffmf.nord.free.fr/pagesclubs/cmcf/cmcf-pontlaplaine.htm

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #8 le: février 05, 2016, 09:57:06 am »
Bjr à tous
Suite aux articles de Jean-Luc ainsi qu'aux réponses j'ai lu la discution sur le système de commande du pont :
http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article72
J'ai placé une suggestion sur cet article concernant la commande manuelle du pont par encodeur rotatf.

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #9 le: février 06, 2016, 02:46:43 pm »
Coucou, c'est encore moi !  ;)

Le newbie que je suis se pose une question à propos de la détection du Zéro avec la roue codeuse absolue à 100 positions de J-Luc.
En passant je voudrais aussi tirer mon chapeau à Philippe pour entre autres son pont tournant. Quel travail… Quel orfèvre et quelle patience.
Je visite les ponts tournants tous azimuts en ce moment !!!
Donc, que se passe-t-il si à la mise sous tension les capteurs IR réflectifs  se trouvent pile poil (que celui qui n’a jamais été victime de la loi de murphy dite loi de l’emm…..dement maximum me jete la première pierre) à cheval sur la jonction de deux zones contigües de la roue codeuse ?
Dans le même ordre d’idée on est pas à cheval sur deux bits mais on détecte bien un octet normal. Je vois un disque de diamètre 110mm dont les créneaux extérieurs on environ 3,5 mm de large ; On a pas la résolution d’un capteur IR par rapport à un carré noir ou blanc. Donc dans mon esprit on va générer un zéro ou 1 d’une certaine  imprécision. En effet où se situe-t-il entre le début d’une zone noire ou blanche et la fin.
J'ai compris qu'on on commande l’accès à une voie X par l’ajout à la position zéro de la valeur du nombre de pas entre cette voie cible et notre zéro. On risque de reporter l’erreur et bien trouver notre voie X mais entre 3 et 7mm près suivant l’option N ou HO ( En HO avec un pont de 25 cm la largeur d’un carré arrive à 7mm donc si je peux me permettre ce triste jeu de mots "on tombe à côté de la plaque" ;)
Et ça donne ça :       :))   
 
Ne faudrait il pas au moment de la détection du zéro demander à notre nano arduino préféré d’en mesurer la largeur par un petit aller-retour local pour moyenner et calculer un zéro avec une résolution permettant de trouver les voies sans erreur ?
Mais je suis peut-être passé à côté de quelque chose d'évident que je n’aurais pas compris ou qui est encore en gestation. Ce n’est pas une critique négative d’un système que je trouve absolument génial dans son principe comme je l’ai déjà dit à J-Luc son auteur.
Je suis juste très intéressé par le concept et cherche à bien comprendre pour dégrossir ma pierre et appliquer.

Jean-Luc

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Re : Re : Plaque tournante
« Réponse #10 le: février 06, 2016, 03:19:15 pm »
Que se passe-t-il si à la mise sous tension les capteurs IR réflectifs  se trouvent pile poil (que celui qui n’a jamais été victime de la loi de murphy dite loi de l’emm…..dement maximum me jete la première pierre) à cheval sur la jonction de deux zones contigües de la roue codeuse ?

C'est impossible. À l'allumage les capteurs sont parfaitement centrés sur un des secteurs de la roue.

Relis http://modelleisenbahn.triskell.org/spip.php?article73 section « Quelques remarques préliminaires sur les moteurs pas-à-pas »
Cordialement

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #11 le: février 06, 2016, 03:44:16 pm »
Ah ! Oui, j'étais passé un peu vite sur ce préliminaire important.
Si j'ai bien compris le moteur démarrera toujours sur un des 4 pas déterminé par logiciel. Il faudra donc régler en rotation la roue codeuse pour que cette position corresponde (moteur sous tension) au centre d'un des créneaux extérieurs donc en vis  à vis du centre optique des capteurs IR.

C'est sioux, bravo.  Et là pour un pont de 25 cm on peut s'attendre à une précision de combien en 1/10 de mm ?
Faut que je calcule ?! Bobo la tête !  ;)

Bon WE.

Jean-Luc

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Re : Plaque tournante
« Réponse #12 le: février 06, 2016, 04:07:01 pm »
C'est le DRV qui fixe cette position.

Un micro pas correspond à 0.028 degrés. Pour 125mm de rayon ça donne 125xsin(0.028) de précision.
Cordialement

jpjcb66

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Re : Plaque tournante
« Réponse #13 le: février 06, 2016, 04:22:19 pm »
Va falloir viser juste quand même, 0,6mm ça fait large ! :(
« Modifié: février 06, 2016, 04:41:39 pm par jpjcb66 »

Jean-Luc

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Re : Plaque tournante
« Réponse #14 le: février 06, 2016, 04:44:24 pm »
Je vais le faire autrement :).

Circonférence d'un Cercle de 250mm de diamètre : pi x 250 = 785.4mm

12800 pas par tour et donc un pas vaut 785.4/12800 = 0,06 mm
« Modifié: février 06, 2016, 04:46:13 pm par Jean-Luc »
Cordialement