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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 07:01:49 pm »

@ Etienne

Tu as parfaitement raison : le plus simple, c'est de rentrer toutes les données qui vont bien directement dans un programme de PC.
C'est économe en place, ça marche parfaitement, mais c'est le même problème qu'avec JSON : il fait bien connaître le langage utilisé.
C'est ce qu'on voudrait éviter et que ce soit via un "éditeur de JSON".
Par ailleurs le passage par JSON permet plus d'universalité : c'est indépendant de ce qu'on a fait avant.

Je m'explique : on part d'un JSON et on fait un gestionnaire Locoduino le plus complet possible (en démarrant par une phase simple)
Après, c'est au programmeur de se débrouiller pour partir de son programme spécifique pour générer le fichier JSON.
Une fois le JSON produit, ça roule.

Pour quelqu'un qui part de zéro, il faut faire un "éditeur de JSON".

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 06:08:07 pm »

Je pense que l'utilisation de JSON permet de créer un fichier suffisamment structuré.

Par contre, jamais un novice n'ira là dedans tout seul.
Or c'est le but de ce fil : avoir un gestionnaire puissant sans être au fait de toutes les subtilités de la SNCF.

Donc, le challenge, c'est d'avoir une interface ordinateur (PC/MAC) simple qui génère le JSON.

Dans ce but, je trouve qu'on devrait s'en tenir, dans un premier temps, au stricts cas utiles dans le Locoduinodrome.

Cela me permettra, au passage, de comprendre un peu mieux ce qu'est vraiment un fichier JSON.

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 01:13:08 pm »

@ Etienne

Je pense que la distinction des aiguilles gauche/droite n'est pas la bonne. Je préfèrerait TD/DV (Tout Droit/ DeVié) pour voir la distinction de vitesse entre la vitesse en cas de position tout droit et en position déviée. Il y a les aiguilles enroulées, bien sûr 
On peut aussi dire autrement en donnant carrément la vitesse pour chaque position (120/30) qui serait plus universelle ?

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 11:09:56 am »

Ok, c'est vrai qu'il faut des choses claires.

Si on revenait au JSON de Pierre ?
Parce que je suis tout à fait novice sur ce format de données qui m'a l'air intéressant.
Qu'est ce qui doit être entre crochets [...] et qu'est ce qui doit être entre accolades ? {...}

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 10:05:12 am »

On était parti dans la définition de certains termes.

Je propose qu'on indique dans le cahier des charges qu'on a une signalisation type BAL (Bloc Automatique Lumineux).
Il existe à la SNCF de nombreux types de blocs correspondant à différents types de situations. Mais on se limitera ici au BAL qui est le plus utilisé aujourd'hui.

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 09:59:33 am »

Je pense qu'il faut faire les choses dans l'ordre.

Pour l'instant, on se cadre sur la description du réseau. On n'en est pas encore à la signalisation.
On a juste mis des signaux pour le schéma et pour savoir quel type de signal il fallait et où il fallait en mettre.
On fait une première description du réseau, ne serait-ce que pour savoir si on la rentre sous forme de texte brut ou de texte un peu plus structuré (JSON)
Après, il faudra faire circuler UN train pour voir comment les infos circulent dans le bus CAN (localisation, retour vers le gestionnaire, gestionnaire centralisé ou décentralisé ...)

Il est évident qu'il faudra d'autres infos dans le JSON de la description du réseau, liées à la vitesse maxi, par exemple.

Dernière remarque : on a volontairement écarté la zone de manœuvre dans le Locoduinodrome. Ça ne veut pas dire qu'on n'en parlera jamais, mais pas pour l'instant.
Je pense que la gestion de la zone de manœuvre sera très simple une fois que le système général fonctionnera.

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 14, 2024, 09:10:18 am »

@ Christophe

Ton raisonnement sur la description du réseau se tient pour le vrai réseau que tu testes.

Mais quid des croisements ?
Comment peux-tu le décrire ? Il n'y a pas de position des lames. D'une carte canton à l'autre, c'est tout droit, tout le temps, dans les 4 cantons qui l'entourent.

Par ailleurs, il faut tenir compte de l'occupation par un itinéraire, même avec rien dessus. Or je ne vois pas de notion d'itinéraire dans ton gestionnaire.
C'est peut être en gestation et tu ne l'as pas encore développé, mais, à un moment, il te faudra des itinéraires.

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 08:51:51 pm »

Le problème, c'est qu'à la SNCF, ils doivent gérer TOUS les cas, TOUTES les situations. Et des cas particulier, il y en a plein.
Je propose de considérer les cas les plus fréquents à la SNCF sur nos réseaux. Et ne pas considérer les cas les plus particuliers de la SNCF.

Zone = là où il y a une détection électrique
Canton = constitué d'une ou plusieurs zones, mais qui ont un signal à chaque extrémité (ou à une seule si le canton est unidirectionnel).
Bloc = c'est un système de gestion de l'espacement des trains qui, entre autres, utilise des cantons.

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 07:07:14 pm »

Je suis venu aussi à séparer le gestionnaire du TCO, c'était déjà le cas avec l 'ancien Locoduinodrome.

C'est dur, avec des trains virtuels...

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 07:02:08 pm »

@ Pierre

C'est sûr qu'il faut détailler la méthode que tu utilises.
D'un autre côté, ça ne parait pas si impossible que ça de partir de mon (vrai) fichier pour arriver à ça en Processing.

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 06:06:27 pm »

Je construit des itinéraires (nécessaires, pour moi, dans le fonctionnement de mon gestionnaire).
Un itinéraire est une grande ligne, composée de lignes du réseau aboutées.
On a besoin de connaître l'orientation de chaque ligne, avant de les abouter, pour qu'elles soient toujours orientées dans le bon sens (cas des boucles de retournement, par ex) et je connais l'orientation (locale) de chaque ligne parce qu'elle a un côté 0 et un côté 1.

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 05:45:48 pm »

Les lignes :

Voir le schéma (il vaut mieux l'imprimer pour pouvoir comprendre et vérifier :

Les zones (en dehors de z3, z4, z11 et z12) sont constituées d'une seule ligne.

Je donne comme nom de ligne un entier (ça prend peu de place) qui démarre par 1, non significatif.

Il est composé du numéro de zone, puis du numéro de ligne dans la zone.
soit 100000+10*z+l
La ligne 0 (= z0) s'appelle 100000
La ligne 1 (= z1) s'appelle 100010
La ligne 2 (= z2) s'appelle 100020
…
La ligne 10 (= z10) s'appelle 100100
Passons maintenant aux appareils de voie :
z3 est composé de 3 lignes :
100031, 100032, 100033
z4 est composé de 2 lignes :
100041, 100042
z11 est composé de 3 lignes :
100111, 100112, 100113
z12 est composé de 2 lignes :
100121, 100122

Comme on le voit, j'ai volontairement mis un 0 comme numéro de ligne quand il n'y avait qu'une ligne dans la zone. Ainsi, quand on lit le nom de la ligne, on sait immédiatement qu'il n'y a pas à chercher d'autre numéro de ligne dans cette zone.

Dans les appareils de voie, les lames donnent une seule direction pour une position donnée.
Donc, la position des lames donne une et une seule ligne.
Le dernier chiffre de la ligne donne donc la position des lames.

Remarque importante :

Les lignes sont orientées et j'ai mis (en rouge sur le schéma) un 0 au début de la ligne et un 1 en fin de ligne.
 
La notion SNCF de pair-impair est difficilement applicable strictement aux réseaux miniatures à cause des boucles de retournement et, dans la pratique, on pourra toujours trouver des cas où ça n'est pas applicable. Il suffit donc de mettre des 0 et des 1 pour le sens de la ligne ET DE S'Y TENIR.

En gérant les "côtés", c'est comme gérer pair/impair.
La problématique, c'est qu'il y a, de façon sous-jacente, une structure dans JSON (et c'est tout l'intérêt, d'ailleurs) et que le fichier Excel n'a aucune structure. C'est du texte brut.

Remarque : dans mon système, c'est le programme qui remplit le fichier Excel. Là, je l'ai fait à la main pour montrer ce qu'on peut obtenir.

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 05:36:20 pm »

Comme je l'ai dit, ça fonctionne avec des trains virtuels ... sur un PC.

Donc, il me faut une interface PC/CAN pour que ça marche avec des trains réels.
Mon (gros) problème sera de les synchroniser en position entre le terrain et l'écran (comme dans CDMRail)
Mais je ne vois pas de solution pour passer d'un texte brut avec un fichier JSON dont vous semblez tous avoir besoin.

D'autre part, vous pensez "gestionnaire pur" qui, c'est vrai, n'a pas besoin de TCO.
Or, pour moi, c'est le TCO sur PC qui commande les trains.
On n'a pas du tout la même façon de voir le problème.

Voilà

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 05:08:46 pm »

Ma méthode est tellement atypique que j'en viens à me demander ce que je fais sur ce fil.
Je ne peux pas vous aider (je me pose des questions que vous ne vous posez pas)
Et vous ne pouvez pas m'aider non plus (vous vous posez des questions que je ne me pose pas)

Denis

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Vos projets / Re : Projet partagé d'un gestionnaire de réseau

« le: janvier 13, 2024, 04:51:07 pm »

@ Christophe

Ou alors, dois-je comprendre que ton gestionnaire et ton outil graphique ne font qu'un ?

Oui, justement, le gestionnaire et l'outil graphique ne font qu'un.

Je dessine dans un éditeur graphique, ce qui génère un fichier lisible dans Excel qui sert à mémoriser le dessin ET comme entrée au gestionnaire.

A part en développement du programme lui-même, on n'a pas à intervenir dans le fichier. On n'a même pas besoin de regarder quelle tête il a (sauf si on est curieux)

Je ne rentre aucun numéro d'aiguille, je ne nomme aucun signal, je ne décris pas le réseau (à part que je le dessine), ça se fait tout seul et ça abonde un fichier.

Alors, pour apparaitre dans ce fil sur les gestionnaires, j'ai dû mettre du texte partout, remplir moi même avec mes petites mimines un fichier Excel effectivement lourd à rentrer à la main. Mais le vrai fichier que j'utilise avec mon gestionnaire, c'est celui-là. Il n'y a pas de texte, pas parce que je l'ai effacé, mais parce que je ne l'ai jamais rentré.

Denis